DAC的選擇

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DAC的選擇

文章cp7733 發表於 週二 7月 22, 2014 6:01 pm

想請教各位大大
小弟目前耳機有A900XLTD跟不小心手滑入手的T1

聽的音樂類型有:ACG、JPOP、鋼琴曲、歌劇

明年就要去日本工作了,所以機器會在那邊買

在DAC選擇上目前有以下幾台:
Luxman DA200
Fostex HP-A8
TEAC UD-501
Sony HAP-S1
以上 要把T1推好 我想應該是不可能的 :ale:

不過還是希望能從中給些意見

已聽過的組合只有A900XLTD+A8
這組合是我聽過許多人推薦中 個人認為最好的 :aiya:
原本想嘗試T1+A8 但是店家沒T1借...自己也一直沒時間帶去試
至於UD-501 不知道為什麼我想跟店家借 店家卻老是推UDA-1 :mad:
而另外兩台 台灣好像就沒有了

第一次發文 哪邊不好還請見諒
邊看、邊聽、邊學習 新人一枚

訊源 : Sony XperiaZ3、AK100 II、IPAD MINI、PC
耳機 :W5000、T1
耳道 :FX1200、K374
耳擴 :AT-HA22TUBE、P-700U
DAC/一體機 :HP-A8
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Re: DAC的選擇

文章qazzaq7878 發表於 週二 7月 22, 2014 6:59 pm

Luxman DA200
Fostex HP-A8
TEAC UD-501
Sony HAP-S1
這幾台內建括的推力大小如下:
DA200>HP-A8>>UD-501

HAP-S1這台沒聽過

個人有用a8 gain20推t90,只覺得還堪用 、 gain0推t90,個人覺得很慘.....

a8推t1的話應該是不太行....

我的a8已賣掉故無法測試堆t1的效果

UD-501的內建擴實在是太弱了....一定搞不好t1

所以我會推薦用da200 :ya:
cd900st d5000 hd650 t90 x1 t1 d7000 he6
dac05 hpa8 dac25b w4s dac2 dac64 Mytek192
bobby bha-1
Yulong ddc 龐大ddc supplier usb
pt112,dr510
jpa-15000
power3.5

龐大router+switch-linn renew ds-luxman p1-meze empyrean/HD540g(600ohm)/ed15
qazzaq7878
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Re: DAC的選擇

文章cp7733 發表於 週二 7月 22, 2014 7:50 pm

喔~原來如此 用T90來比較 非常好的建言!! :worship:

被這麼一說更期待DA200的聲音了 :grin:
其實我會挑上UD-501因為看了日本的一篇文章
http://dime.jp/genre/134671/3/ 的其中一段

Beyerdynamic『T1』は極めて高性能なヘッドフォンである。誰かに購入するかどうか相談を受けたら、私は迷わず買いなさいと答える。もちろん高性能なDACとヘッドフォンアンプを持っていることが前提である。すくなくともTEAC『UD-301』ぐらいは欲しいところだ。

很隨便的翻譯:T1是一隻非常高性能的耳機 當然也需要擁有高性能的DAC為前提。至少起碼也要有TEAC『UD-301』這種程度的
所以才想說501會不會比301強阿~什麼的... :ale:
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Re: DAC的選擇

文章zhang230631 發表於 週二 7月 22, 2014 8:15 pm

cp7733 寫:喔~原來如此 用T90來比較 非常好的建言!! :worship:

被這麼一說更期待DA200的聲音了 :grin:
其實我會挑上UD-501因為看了日本的一篇文章
http://dime.jp/genre/134671/3/ 的其中一段

Beyerdynamic『T1』は極めて高性能なヘッドフォンである。誰かに購入するかどうか相談を受けたら、私は迷わず買いなさいと答える。もちろん高性能なDACとヘッドフォンアンプを持っていることが前提である。すくなくともTEAC『UD-301』ぐらいは欲しいところだ。

很隨便的翻譯:T1是一隻非常高性能的耳機 當然也需要擁有高性能的DAC為前提。至少起碼也要有TEAC『UD-301』這種程度的
所以才想說501會不會比301強阿~什麼的... :ale:

文章說的是 DAC 解碼的部分,至於耳擴嘛......TEAC UD-501 內建擴很弱大概是眾所皆知的事 :D ,否則原廠也不會推出純耳擴 HA-501,如果 UD-501 耳擴輸出有和 HA-501 相同水準那就沒問題了。若是論及一體機功能,Luxman DA200、FOSTEX HP-A8 好上不少,特別是驅動低阻抗耳機。
DAC|Pioneer XPA-700
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Re: DAC的選擇

文章cp7733 發表於 週二 7月 22, 2014 9:01 pm

zhang230631 寫:文章說的是 DAC 解碼的部分,至於耳擴嘛......TEAC UD-501 內建擴很弱大概是眾所皆知的事 :D ,否則原廠也不會推出純耳擴 HA-501。

純粹論一體機功能,Luxman DA200、FOSTEX HP-A8 好上不少,特別是驅動低阻抗耳機。


原來如此,夏娜大大一語點醒夢中人。
是說...TEAC UD-501 內建擴很弱大概是眾所皆知的事
我竟然不知道 真是慚愧 :haha: 看來我不在那大概的範圍裡面
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Re: DAC的選擇

文章zhang230631 發表於 週二 7月 22, 2014 9:15 pm

cp7733 寫:原來如此,夏娜大大一語點醒夢中人。
是說...TEAC UD-501 內建擴很弱大概是眾所皆知的事
我竟然不知道 真是慚愧 :haha: 看來我不在那大概的範圍裡面

只是個比喻罷了,別當真哈 :)

日前試聽過 TEAC UD-501 + HA-501,搭配耳機是 SONY MDR-Z1000、MDR-MA900,UD-501 的內建擴說堪用都有點勉強,直到連接 HA-501 後,原本壓抑的聲音才獲得舒展,全頻段更加飽滿不少,證明驅動力 HA-501 強太多了。
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Re: DAC的選擇

文章blanka6409 發表於 週三 7月 23, 2014 2:02 am

這四台推T1可能只有DA200會比較OK
而且也只能說普普而已,T1這東西很難出惡聲,但要推到水準以上就不簡單了
DA200這東西很有趣,越高阻抗推力越大可是越低阻抗推得越好 :aa:

其他像HP-A8會出現又虛又乾的聲音,UD501更不用說了,一整個就是 :mad: :mad: :mad:
HAP-S1也能略過了,這家的東西自古以來跟歐系器材很不搭調
(明明一堆歐系耳機都跟Sony有關係,怎麼還會這樣?

如果可以的話,Burson HA160d會是更好的選擇
能更進一步找Pathos Converto也是可以,同時把T1跟ATH"推到一定水準"的一體機還真不是日系機能做到的事情

T1真的很可怕,插手機都不會難聽了結果上一堆擴也不會好聽,神奇耳機,T5p也是一樣
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Re: DAC的選擇

文章weascer 發表於 週三 7月 23, 2014 2:47 am

所以樓主是要找一體機不是純DAC??

以我聽過的感想HP-A8可以先拿掉,一整個悲劇 :mad:
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Re: DAC的選擇

文章corydoras09 發表於 週三 7月 23, 2014 3:51 am

個人覺得TEAC不是很好
:mad: :mad: :mad:
耳姬:C260(x)ESW9(x)D2000(x)klipsch x10(改模)Beyerdynamic T70p
訊源:板子:Raspberrypi B+ (VOLUMIO)
DAC:HDP-R10(x)/BlackKey/ Pioneer U-05 DAC
音響:德川 W4-1320
綜擴:BigJoe II、LAX-OT3(x)、雜碎(x)
CDP:Pioneer PD-3000
前級:Pioneer C-90a
後級:Pioneer M-90a
墊材:Audio-technica AT6099
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Re: DAC的選擇

文章cp7733 發表於 週三 7月 23, 2014 10:47 am

corydoras09 寫:個人覺得TEAC不是很好
:mad: :mad: :mad:


看來大家都覺得不是很好 :ale:
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Re: DAC的選擇

文章cp7733 發表於 週三 7月 23, 2014 11:09 am

blanka6409 寫:這四台推T1可能只有DA200會比較OK
而且也只能說普普而已,T1這東西很難出惡聲,但要推到水準以上就不簡單了
DA200這東西很有趣,越高阻抗推力越大可是越低阻抗推得越好 :aa:

真的!!T1要推好,聽很多大大建言要改平衡什麼的,要真正推好很不容易阿 :cry:
但我還是很喜歡T1的聲音,也只能說盡可能說把聲音弄到可以接受
blanka6409 寫:其他像HP-A8會出現又虛又乾的聲音,UD501更不用說了,一整個就是 :mad: :mad: :mad:
HAP-S1也能略過了,這家的東西自古以來跟歐系器材很不搭調
(明明一堆歐系耳機都跟Sony有關係,怎麼還會這樣?

真是神奇阿 :mad:
blanka6409 寫:如果可以的話,Burson HA160d會是更好的選擇
能更進一步找Pathos Converto也是可以,同時把T1跟ATH"推到一定水準"的一體機還真不是日系機能做到的事情

T1真的很可怕,插手機都不會難聽了結果上一堆擴也不會好聽,神奇耳機,T5p也是一樣

日系跟歐系要在中間抓到一個平衡點非常困難阿 :cold:
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Re: DAC的選擇

文章cp7733 發表於 週三 7月 23, 2014 11:18 am

weascer 寫:所以樓主是要找一體機不是純DAC??
原本是有此打算的...
但身邊只有台AT-HA22TUBE
要用它單打獨鬥,感覺不太行阿 :aa:
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Re: DAC的選擇

文章GTR35 發表於 週三 7月 23, 2014 1:14 pm

其實T1用手機推就很讚了。
上擴跟上平衡根本是某大大故意挖坑給人跳。
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Re: DAC的選擇

文章CT26 發表於 週三 7月 23, 2014 1:21 pm

GTR35 寫:其實T1用手機推就很讚了。
上擴跟上平衡根本是某大大故意挖坑給人跳。


個人滿好奇平衡到底有沒有差別

平衡不是為了降低長途傳輸的損耗而設計的,但是耳機系統的線不要用到那麼長吧 :ale:


耳機的部份,如果平衡真的比較好的話那為何廠商當初不直接做成平衡的?

畢竟都是旗艦級了,何不做到更完美? 會下手的人應該也不會在意這些價差


求解惑 :worship:
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Re: DAC的選擇

文章GTR35 發表於 週三 7月 23, 2014 1:27 pm

CT26 寫:
GTR35 寫:其實T1用手機推就很讚了。
上擴跟上平衡根本是某大大故意挖坑給人跳。


個人滿好奇平衡到底有沒有差別

平衡不是為了降低長途傳輸的損耗而設計的,但是耳機系統的線不要用到那麼長吧 :ale:


耳機的部份,如果平衡真的比較好的話那為何廠商當初不直接做成平衡的?

畢竟都是旗艦級了,何不做到更完美? 會下手的人應該也不會在意這些價差


求解惑 :worship:

對阿對阿,所以才說那是以前某個大大故意挖大坑給人家跳的。
T1上手機就非常好聽了!!
T1就是因為是旗艦,所以廠商做得很完美,就算不上擴聲音也很棒,就是這樣的T1才會被廠商定位為旗艦阿。
其實改平衡是店家的陰謀,因為你改平衡後,大家就會想說都被破壞了,自然二手就賣不出去,然後大家就會跑去跟某店購買新品。
然後某店自然就賺飽飽這樣,因為你買二手的,店家賺不到你的錢,所以這一切都是陰謀。
你想想看,當初高喊一定要改平衡的那位大大,不就是某店家的槍手嘛,這樣想一切都合乎邏輯了。
所以一切的一切,都是店家的陰謀啦~~~。
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Re: DAC的選擇

文章zhang230631 發表於 週三 7月 23, 2014 1:28 pm

GTR35 寫:其實T1用手機推就很讚了。
上擴跟上平衡根本是某大大故意挖坑給人跳。

圖檔
(借用 Line 的表情符號,AA 的選擇實在太少了)

手機推 T1,這種作法太驚人了,幹嘛和自己的耳朵過不去(開玩笑的)。
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Re: DAC的選擇

文章GTR35 發表於 週三 7月 23, 2014 1:39 pm

zhang230631 寫:
GTR35 寫:其實T1用手機推就很讚了。
上擴跟上平衡根本是某大大故意挖坑給人跳。

圖檔
(借用 Line 的表情符號,AA 的選擇實在太少了)

手機推 T1,這種作法太驚人了,幹嘛和自己的耳朵過不去(開玩笑的)。

就因為是T1,因為他是旗艦,因為他是拜爾,因為他是動圈的始祖。
所以T1是很完美的耳機,完美的存在,所以用手機推就很棒了。
會說T1一定要改平衡,根本是那位B開頭的網友,也是店家的槍手故意引起的旋風。
為了就是要讓大家二手賣不出去。
因為你想嘛~耳機改平衡,就要拆掉耳機剪掉線材,如此的做法已經破壞原廠的設計,
再加上上平衡系統花費非常高昂,所以一般人絕對不敢冒險衝二手。
所以T1改平衡,2手就賣不出去!
其他消費者要買,自然而然就會投奔到店家買新品。
這樣店家就可以賺好多好多錢,而一堆花大錢改平衡的大大,就算推得不好聽,也要開腦放催眠自己說聲音給變得好聽。
所以我才說,這是店家的陰謀。
最後由 GTR35 於 週三 7月 23, 2014 1:40 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: DAC的選擇

文章zhang230631 發表於 週三 7月 23, 2014 1:39 pm

CT26 寫:個人滿好奇平衡到底有沒有差別

平衡不是為了降低長途傳輸的損耗而設計的,但是耳機系統的線不要用到那麼長吧 :ale:


耳機的部份,如果平衡真的比較好的話那為何廠商當初不直接做成平衡的?

畢竟都是旗艦級了,何不做到更完美? 會下手的人應該也不會在意這些價差

求解惑 :worship:

當初平衡的設計用意是長距離傳輸,主要用於錄音室專業用途,短距離傳輸優勢不大,不過通常平衡的輸出電平較高。

至於單端、平衡擴孰好孰壞,一句話 : 「看情況。」單端擴不乏聲音優秀者,平衡擴不乏良莠不齊者,最終聲音品質、搭配適宜才是選擇單端 or 平衡的基準。

正如同晶體擴與管擴之爭,晶體擴能夠達到極低的失真率,這是管擴所不能及,即便使用現代管也是,可是管擴自然有區分等級,好管擴驅動力非常棒(Eddie Current Balancing Act),同時起到獨特的潤色效果,相信不少人會愛上這樣的聲音。


T1、Edition 10、Edition 12 都稱得上是「Balance Ready」,用家有平衡需求,可以自行更改接頭(相對損失保固)。之所以預設為單端,我猜原廠想做最大兼容的緣故吧,畢竟耳擴市場以單端居多,即便是平衡耳擴大多擁有單端輸出,僅有三芯、四芯 XLR 輸出是少數中的少數(Schiit 雷神之槌便是一例)。

至於 HD800 考慮得挺周全的,當初採可換線設計,日後為了推行 HDVD800、HDVA600 專屬的四芯平衡線材,想要玩平衡可以直接換上,單端、平衡兩者兼顧,無須破壞保固,又能顧及用家的需求,算是兩全其美的方案了。
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Re: DAC的選擇

文章GTR35 發表於 週三 7月 23, 2014 1:44 pm

zhang230631 寫:
CT26 寫:個人滿好奇平衡到底有沒有差別

平衡不是為了降低長途傳輸的損耗而設計的,但是耳機系統的線不要用到那麼長吧 :ale:


耳機的部份,如果平衡真的比較好的話那為何廠商當初不直接做成平衡的?

畢竟都是旗艦級了,何不做到更完美? 會下手的人應該也不會在意這些價差


求解惑 :worship:

當初平衡的設計用意是長距離傳輸,主要用於錄音室專業用途,短距離傳輸優勢不大,不過通常平衡的輸出電平較高。

T1、Edition 10 都稱得上是「Balance Ready」,用家有平衡需求,可以自行更改接頭,而之所以預設為單端,我猜原廠想做最大兼容的緣故吧,畢竟耳擴市場以單端居多,即便是平衡耳擴大多擁有單端輸出,僅有三芯、四芯 XLR 是少數中的少數(Schiit 雷神之槌便是一例)。

那為什麼T1.Edition 10不做換線的設計呢,這樣完全說不過去阿!!!
而且輸出電平比較高,也不見的是好事,就像低阻耳機上高組擴也會變難聽是一樣的道理。
所以你的說法不成立。
這個根本是店家跟某位大大製造出來的陰謀。

HD800會做為換線設計是因為從HD560時代(甚至更早)就延續下來的傳統了,根本不是為了讓你改平衡才讓你換線的!
像說HD25.HD600.HD650也都是可以換線的設計阿,那位甚麼沒有人說他是針對平衡而設計出來的?
而且在HD560時代,也根本沒有玩家在使用平衡系統,那時候平衡系統完全是給錄音室的人使用的。
而平衡的設計就是為了讓用再長的線也不會衰聲所設計出來的。
所以一般HIFI系統,使用單端就很足夠了,平衡甚麼的根本沒有必要。
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Re: DAC的選擇

文章cp7733 發表於 週三 7月 23, 2014 4:03 pm

zhang230631 寫:
GTR35 寫:其實T1用手機推就很讚了。
上擴跟上平衡根本是某大大故意挖坑給人跳。

圖檔
(借用 Line 的表情符號,AA 的選擇實在太少了)

手機推 T1,這種作法太驚人了,幹嘛和自己的耳朵過不去(開玩笑的)。


我猜想這應該跟K701一樣要挑機吧
K701用蘋果機直推其實聲音很不錯
但其它的就... :cold:
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Re: DAC的選擇

文章zzz72202 發表於 週三 7月 23, 2014 10:15 pm

ED10跟12

本身只有接內3芯 卻有內藏一芯未使用

明顯是為了能讓玩家自己改平衡吧

至於你說了 ed10跟12為什麼不做換線設計

我想是原廠不想讓玩家換線吧

畢竟那線也是原廠團隊去配置調音出來吧 不希望玩家去動這條線 讓ed10該有的味道跑掉

所以只做了內藏一芯的方式 讓玩家能自己改平衡


平衡單端各有所愛好者

有些耳機改了平衡實力會相差頗大

像Pro900就是一款

連原廠自己都知道平衡才有辦法發揮實力

所以後來才又出了平衡的版本
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Re: DAC的選擇

文章william0619 發表於 週四 7月 24, 2014 12:56 am

cp7733 寫:想請教各位大大
小弟目前耳機有A900XLTD跟不小心手滑入手的T1

聽的音樂類型有:ACG、JPOP、鋼琴曲、歌劇

明年就要去日本工作了,所以機器會在那邊買

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這組合是我聽過許多人推薦中 個人認為最好的 :aiya:
原本想嘗試T1+A8 但是店家沒T1借...自己也一直沒時間帶去試
至於UD-501 不知道為什麼我想跟店家借 店家卻老是推UDA-1 :mad:
而另外兩台 台灣好像就沒有了

第一次發文 哪邊不好還請見諒

如果樓主的音源大部分都是CD自轉到電腦裡面,又是打算到日本再買機器的話
我建議可以去試聽看看Denon DCD-1500RE 和 Marantz SA805這2台SACD Player
除了原本直接撥放CD/SACD的功能之外,
另外可以數位輸入 光纖/同軸/USB 當D/A使用
USB最大可支援格式 DSD5.6 和 PCM192/24
價位的話從kakaku來看,比Luxman DA200還便宜
建議可以聽聽看
訊源 : Marantz sa8005
耳姬 : ATH-AD2000X ESP-950
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想聽到更令我感動的聲音
別忘記初衷
我該燒的是音源,而不是器材
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william0619
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Re: DAC的選擇

文章gameguy 發表於 週四 7月 24, 2014 3:43 pm

困中之困

便宜省料版T1千萬別買,over :mad: 純粹出來亂的。

去大日本帝國二手耳機店找看看有沒有頭帶是絲綢版的那種,有看到就買下去就對了。 :haha:

新的T1等跑有3000小時以上在考慮配合什麼耳擴,over :ale:
繼續創造傳奇的耳機,看頭像就知道是哪一支耳機了 :)
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gameguy
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Re: DAC的選擇

文章cp7733 發表於 週四 7月 24, 2014 5:40 pm

william0619 寫:如果樓主的音源大部分都是CD自轉到電腦裡面,又是打算到日本再買機器的話
我建議可以去試聽看看Denon DCD-1500RE 和 Marantz SA805這2台SACD Player
除了原本直接撥放CD/SACD的功能之外,
另外可以數位輸入 光纖/同軸/USB 當D/A使用
USB最大可支援格式 DSD5.6 和 PCM192/24
價位的話從kakaku來看,比Luxman DA200還便宜
建議可以聽聽看

感覺是很有趣的東西,有機會會去試試 :ya:
邊看、邊聽、邊學習 新人一枚

訊源 : Sony XperiaZ3、AK100 II、IPAD MINI、PC
耳機 :W5000、T1
耳道 :FX1200、K374
耳擴 :AT-HA22TUBE、P-700U
DAC/一體機 :HP-A8
cp7733
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Re: DAC的選擇

文章cp7733 發表於 週四 7月 24, 2014 5:51 pm

gameguy 寫:困中之困

便宜省料版T1千萬別買,over :mad: 純粹出來亂的。

去大日本帝國二手耳機店找看看有沒有頭帶是絲綢版的那種,有看到就買下去就對了。 :haha:

新的T1等跑有3000小時以上在考慮配合什麼耳擴,over :ale:

是的GG大大!!
難得GG大大特地前來沒有路過,實在感恩!! :worship:
邊看、邊聽、邊學習 新人一枚

訊源 : Sony XperiaZ3、AK100 II、IPAD MINI、PC
耳機 :W5000、T1
耳道 :FX1200、K374
耳擴 :AT-HA22TUBE、P-700U
DAC/一體機 :HP-A8
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