以技術面論GILMORE II vs DB-01

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以技術面論GILMORE II vs DB-01

文章mtlin12 發表於 週六 11月 15, 2003 2:09 pm

昨天貼在對岸的"耳機大家壇" DIY技術討論區,覺得不熱因此
又回此岸再貼一次:

大家不妨比較一下我的DB-01與GILMORE II在輸入級恆流源,以及第二級cascode參考電壓設計的不同之處。
圖檔
圖檔



1.GILMORE II 的CMRR值將不會好過DB-01,JFET+LM334的阻抗高過LED+BJT。
2.GILMORE II 的參考電壓用簡單的電阻分壓,容易受+/-VCC的影響。
3.GILMORE II 的偏壓採用電阻510 OHM ,會比DB-01的Q13阻抗來得大。

個人覺得GILMORE II比較DB-01而言 還夠不上精緻。
http://homepage19.seed.net.tw/web@3/asaas/default.htm

@世界首創 優質昇壓器結合0dB後級 即將由茂凱推出
mtlin12
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Re: 以技術面論GILMORE II vs DB-01

文章尚飯桶 發表於 週六 11月 15, 2003 5:55 pm

mtlin12 寫:昨天貼在對岸的"耳機大家壇" DIY技術討論區,覺得不熱因此
又回此岸再貼一次:



悲哉秋之為氣也
蕭瑟兮草木搖落而變衰

此岸亦臨秋
不熱
尚飯桶
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Re: 以技術面論GILMORE II vs DB-01

文章mtlin12 發表於 週六 11月 15, 2003 6:42 pm

尚飯桶 寫:
mtlin12 寫:昨天貼在對岸的"耳機大家壇" DIY技術討論區,覺得不熱因此
又回此岸再貼一次:



悲哉秋之為氣也
蕭瑟兮草木搖落而變衰

此岸亦臨秋
不熱


DZ的 ALEPH-P可過熱了,哈哈! :ho:
市場一下出現太多套件,DIY群眾再多也會被瓜分、疲憊的。 :eeh:

先不談市場還是論技術好了。Cheer up !:ya:
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文章sung9918 發表於 週六 11月 15, 2003 10:06 pm

要 "筆試" 也要K完 "四書五經" 才行... :D
sung9918
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文章viaviavia 發表於 週六 11月 15, 2003 11:24 pm

很多人只想買名廠名機,現實就是這樣啊。

先坐下來分析電路,然後再搞出一台好機器來聽,會有一堆少年也跟你說 "別鬧了",呵呵。
討論音效卡改裝的網站

http://www.gen6991.idv.tw/
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友站的站老大
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文章sung9918 發表於 週日 11月 16, 2003 12:28 am

可否設計一個穩壓電源完全考慮到音響的需求... :bs:
sung9918
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文章Coffin 發表於 週日 11月 16, 2003 12:49 pm

sung9918 寫:可否設計一個穩壓電源完全考慮到音響的需求... :bs:


不妨看看這裡 :)

http://home.kimo.com.tw/ucccap/regulator.htm
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文章lifaung 發表於 週日 11月 16, 2003 5:51 pm

建議...把那個電壓參考源改成上次COFFIN兄弄的NS的產品
TL431真的是不怎麼準 -.-;;
穩定度上來說也沒有比較好

其實會改比較多的話...那就用REF02直接替代就好了
放大倍率和提供電壓要改,不過不難啦...
主力機:PCM1794+PGA2320 Dual Mono+TPA6120
耳擴主力機:惡搞版LCKING CLASS A 1W+1W
工作處主力機:PCM1794 Upsampling
工作處耳擴:LC KING CLASS AB 25W+25W; LENHMANN BCL; Beyer A1; Morgan Jones With 12AT7
耳機:K501,K701,Music1,SHP1000
未來計畫:SONY MDR-F1;Sennheiser HD800!
lifaung
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文章ijaywu 發表於 週日 11月 16, 2003 7:06 pm

lifaung 寫:建議...把那個電壓參考源改成上次COFFIN兄弄的NS的產品
TL431真的是不怎麼準 -.-;;
穩定度上來說也沒有比較好

其實會改比較多的話...那就用REF02直接替代就好了
放大倍率和提供電壓要改,不過不難啦...


請教一下lifaung兄,
這種線路,你要他「準」幹什麼?
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文章sung9918 發表於 週日 11月 16, 2003 9:58 pm

我的意思是...如果我們弄出一個低輸出阻抗低,能瞬間提供足夠電流,0~100K頻率響應平坦的穩壓器是不是很好...我不懂電子學,
上述可能有誤...

我想那些穩壓IC 的製造商應該也有考慮到...只是看過穩壓IC的輸出波形...還是覺得怪怪的...
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文章sung9918 發表於 週日 11月 16, 2003 10:25 pm

一直搞不懂...為何後面要一堆並聯...有沒有理論說這樣比較好...
一堆並聯會不會那天有一個不爽...

高功率我可以想像可能沒有現成零件....
But 只是耳擴...為什麼....
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文章skychu 發表於 週二 11月 18, 2003 4:03 pm

1. SR: Gilmore II 比 DB-01 高.
2. NFB量: Gilmore II 比 DB-01 少.
3. 第二級的本地回授量, Gilmore II 比 DB-01 高.
4. Open loop 頻寬: Gilmore II 比 DB-01 高.
5. Open loop Output 內阻: Gilmore II 比 DB-01 小.
6. Gilmore II 無補償電容, DB-01 用落後補償電容C4.

那誰是 "Low TIM" ????????????
小時候的等待: On September 13, 1999, Moon will out of Earth orbit.
Fly! Eagle Transposter and
Go to Moonbase Alpha.
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文章mtlin12 發表於 週二 11月 18, 2003 7:01 pm

2.4.5項不清楚如何推測?
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文章mtlin12 發表於 週二 11月 18, 2003 9:16 pm

在我的眼中,GILMORE II好像是DZ VIRGO的全對稱版本,
很多細節還不如Sirius兄的設計來得精緻。
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文章skychu 發表於 週三 11月 19, 2003 8:28 am

雖然未能量過這兩部, 但依已公布的資料, 兩部的"TIM"應該都是極低。
"Low TIM" 真的是設計時的重點嗎 ?
小時候的等待: On September 13, 1999, Moon will out of Earth orbit.
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文章skychu 發表於 週三 11月 19, 2003 9:08 am

mtlin12 寫:2.4.5項不清楚如何推測?


2. Gilmore 的NFB約20db, 那DB-01 呢 ?
4. 沒直接算, 但Gilmore 的Open loop Av 及補償電容都較小。
5. 設Gilmore 的Output級電流增益為100, 及第二級的輸出阻抗遠大於3.3K/2, 故 (3.3K/2) / 100 + (2.5 / 8) = 17。 那DB-01 呢 ?

太久沒算, 如有錯誤請指正。

重點是這5項昔日"Who's Low TIM"的指標就表示Gilmore II 較"好" 嗎 ? My answer is "No".
最後由 skychu 於 週四 11月 20, 2003 11:32 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 以技術面論GILMORE II vs DB-01

文章skychu 發表於 週三 11月 19, 2003 9:20 am

mtlin12 寫:個人覺得GILMORE II比較DB-01而言 還夠不上精緻。


Me Too ! 所以 Gilmore 還可出 III, 那DB-01b 呢 ?
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文章mtlin12 發表於 週三 11月 19, 2003 11:03 am

skychu 寫:
mtlin12 寫:2.4.5項不清楚如何推測?


2. Gilmore 的NFB約20db, 那DB-01 呢 ?
4. 沒直接算, 但Gilmore 的Open loop Av 及補償電容都較小。
5. 設Gilmore 的Output級電流增益為100, 及第二級的輸出阻抗遠大於3.3K/2, 故 (3.3K/2) / 100 + (2.5/8) = 17。 那DB-01 呢 ?

太久沒算, 如有錯誤請指正。

重點是這5項昔日"Who's Low TIM"的指標就表示Gilmore II 較"好" 嗎 ? My answer is "No".


1.DB-01的feed-back loop attenuation (β)是1/11,NFB不知道。

2.Avo:由於DB-01我採用電流鏡設計,第二級雖然用JFET且源極
電阻不小(C不大),但是有Q17JFET當恆流源,Open-Loop Gain
Avo應該會比GILMORE II還大,故頻寬雖有C4影響但是也仍比較寬才對。

3.Diamond Buffer Structure的輸出阻抗都非常之低,類似有DB輸出架構的
OP其輸出阻抗通常是mΩ級,DB-01則約0.06Ω( 粗略量測)。

4.DZ 已經迫不及待要推DB-01 V2.0 因為2SK246缺貨了。
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文章mtlin12 發表於 週三 11月 19, 2003 11:11 am

還有我比較極端龜毛的觀點,第一級串疊式輸入因為輸出阻抗高,我認為
第二級輸入應該用高阻抗的JFET,其次選擇是超高β的BJT,否則有少數的
第一級電流還是會流向第二級輸入B極,那也是一種"失真"。
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文章mtlin12 發表於 週三 11月 19, 2003 11:15 am

更正,第二級還可以選擇MOSFET,例如APEX PA52的架構。

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文章monitoraudio 發表於 週三 11月 19, 2003 8:12 pm

skychu 寫:5. 設Gilmore 的Output級電流增益為100, 及第二級的輸出阻抗遠大於3.3K/2, 故 (3.3K/2) / 100 + (2.5/8) = 17。

http://www.myhpw.com/phpBB2/viewtopic.php?t=11480&start=30 :o :o :o :o
:)
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文章尚飯桶 發表於 週四 11月 20, 2003 1:44 am

skychu 兄除了100 過於保守外,其餘是對的
小弟漏了3k3, 特此更正。
最後由 尚飯桶 於 週四 11月 20, 2003 7:52 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章ijaywu 發表於 週四 11月 20, 2003 1:49 am

尚飯桶 寫:skychu 兄除了100 過於保守外,其餘是對的
小弟漏了3k3, 特此更正。

(3k3/b+2.5)/8

所以…輸出阻抗還是不會太高? :D :D :D
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文章skychu 發表於 週四 11月 20, 2003 11:06 am

mtlin12 寫:還有我比較極端龜毛的觀點,第一級串疊式輸入因為輸出阻抗高,我認為
第二級輸入應該用高阻抗的JFET,其次選擇是超高β的BJT,否則有少數的
第一級電流還是會流向第二級輸入B極,那也是一種"失真"。

這是我在design circuit時極重要點. :ya:
在音技時代, From SF-106 到
最後由 skychu 於 週四 11月 20, 2003 12:56 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
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文章skychu 發表於 週四 11月 20, 2003 11:27 am

mtlin12 寫:1.DB-01的feed-back loop attenuation (β)是1/11,NFB不知道。

2.Avo:由於DB-01我採用電流鏡設計,第二級雖然用JFET且源極
電阻不小(C不大),但是有Q17JFET當恆流源,Open-Loop Gain
Avo應該會比GILMORE II還大,故頻寬雖有C4影響但是也仍比較寬才對。

3.Diamond Buffer Structure的輸出阻抗都非常之低,類似有DB輸出架構的
OP其輸出阻抗通常是mΩ級,DB-01則約0.06Ω( 粗略量測)。

Av= RL/2gm, 第一級RL 是電流鏡. 第二級RL是 恆流源// Diamond buffer, RL 都是幾百K, 所以Open -Loop (No NFB)Avo非常高. 那NFB量就不小, 沒錯吧? (但比起ML-7A. FET10/HL那就小很多)
DB的輸出阻抗都非常之低, 但DB-01第二級輸出阻抗非常高!所以是NFB功勞。
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