"正級進VR" 是 DACT !?

[尚飯桶]

我不想整理，想到什麼講什麼

級進VR的英文是stepped Attenuator
用過的都知道，它是一級一級的(step)不連續變化，原因是它用了 lump 的電阻(不管是smd或一根一根的)而不是碳膜或導電塑膠等 contiunous 的電阻，因為不連續變化，就不user friendly
這也就是為什麼 TJJ 兄說：「所以玩過之後還是裝回原來的ALPS來的自然準確」，自然者，user friendly也，準確者，能達到使用者所想要的正確音量大小。

[adomu]

這個我想有碰過音響或google的人應該都知道吧XD

期待更有深度一點的課程m(_ _)m

[尚飯桶]

級進因為用了lump的電阻，所以必定搭配波段開關。
所以 級進VR就是由 (電阻+波段開關) 所構成
由構成方式的不同(以達到不同的電路)，可分成三種型態
Series, shunt, ladder
其中ladder type 是最好的電路架構，效果最好，成本也最高
我把電路圖貼一下大家就知道

[尚飯桶]

這是series type的電路圖
取自"正級進VR"( ) DACT 的 CT1, CT2 datasheet 第三頁


這個圖很簡單，input, output, ground 與一般傳統VR的電路沒啥兩樣，就不多講了，有問題再問

DACT 是用smd電阻，然後標榜著"最短訊號路徑"
goldpoint 則大喇喇的畫上smd forbidden 的 mark
http://www.goldpt.com/info.html
其實沒啥太大的意義，因為DACT"應該"是用特性不錯的smd電阻，至於所謂的"最短訊號路徑"只不過是商業手法而已，機內線隨便一彎，就超過了
DACT較沒拼頭的是，它出的CT1/CT2都是 Series type的
而沒有ladder type 的產品

[tbb]

由構成方式的不同(以達到不同的電路)，可分成三種型態
Series, shunt, ladder
其中ladder type 是最好的電路架構，效果最好，成本也最高
我把電路圖貼一下大家就知道

這個在DZ那邊..之前就有類似的說明文章了耶
http://www.diyzone.net/article.php?sid=369
http://www.diyzone.net/article.php?sid=389
內容就把作動原理跟圖都畫跟講解的蠻清楚了

小弟看了老半天的討論還是很模糊...
用像DZ賣的"優質波段開關"+"高級Dale軍規電阻",幾百個焊點焊到昏頭做出來的"級進式VR" 跟 唐竹之類店家賣的廠製的"級進式VR"
到底前者可不可以稱呼他叫做正式的(標準的??)"級進式VR"??(叫做"正級進VR"... )

看了前面大大們的討論,似乎自己苦焊出來的成品,可能會比較容易遭遇到接點氧化,或是雜訊干擾的問題??

[尚飯桶]

他 × × 的(技術犯規 )
"上小號"在叫"上大號"
中場休息

[TJJ]

將VR內的電阻值應用出來,以標準40段或更多段的開關用串聯式接法組合而成"大部份都以對數型的位階做阻值的分配",就成了進級式VR,其中缺點有開關接點良劣問題.阻值誤差問題.零件材質問題等,都是要仔細比較調整的,是可以玩一些時間,再者在銲錫的挑選也一樣會改變聲音,有興趣就玩一玩吧
主動電路中的被動元件是指電容.電阻,其中電容有決定音色的走向及電路的頻寬,有興趣不仿試試更換不同的材質,就知道有何種改變,個人比較喜歡MIT的聲音
聲音無國界.無標準答案,需求在個人

[尚飯桶]

由構成方式的不同(以達到不同的電路)，可分成三種型態
Series, shunt, ladder
其中ladder type 是最好的電路架構，效果最好，成本也最高
我把電路圖貼一下大家就知道

這個在DZ那邊..之前就有類似的說明文章了耶
http://www.diyzone.net/article.php?sid=369
http://www.diyzone.net/article.php?sid=389
內容就把作動原理跟圖都畫跟講解的蠻清楚了

tbb兄
我真該叫您恩公
讓我少打了好多字

小弟看了老半天的討論還是很模糊...

所以我才認為不懂裝懂誤導新手真的很可惡
該通通抓去.....
阿魯巴

用像DZ賣的"優質波段開關"+"高級Dale軍規電阻",幾百個焊點焊到昏頭做出來的"級進式VR" 跟 唐竹之類店家賣的廠製的"級進式VR"
到底前者可不可以稱呼他叫做正式的(標準的??)"級進式VR"??(叫做"正級進VR"... )

看了前面大大們的討論,似乎自己苦焊出來的成品,可能會比較容易遭遇到接點氧化,或是雜訊干擾的問題??

我先打個"上大號"的比方您就明白
我們上完大號以後要擦屁股可以用平版衛生紙
可以用擦臉的面紙
也可以用實驗室擦光學元件用的拭鏡紙對不對(小弟在當研究生時就幹過這種對不起國家民族的事！)

那一種紙擦起來(心理)比較爽！
拭鏡紙！
那一種擦起來比較乾淨
看技術！

[尚飯桶]

將VR內的電阻值應用出來,以標準40段或更多段的開關用串聯式接法組合而成"大部份都以對數型的位階做阻值的分配",就成了進級式VR,其中缺點有開關接點良劣問題.阻值誤差問題.零件材質問題等,都是要仔細比較調整的,是可以玩一些時間,再者在銲錫的挑選也一樣會改變聲音,有興趣就玩一玩吧
主動電路中的被動元件是指電容.電阻,其中電容有決定音色的走向及電路的頻寬,有興趣不仿試試更換不同的材質,就知道有何種改變,個人比較喜歡MIT的聲音
聲音無國界.無標準答案,需求在個人

TJJ兄
您把VR分出來講，其他的說成"主動電路"
這有點奇怪
不如乾脆把vr合進後面的電路
然後將其一樣視為"主動電路中的被動元件"
這樣看的話
因為vr在訊號要衝上
所以它可能就比其他的"主動電路中的被動元件中的電阻"來得重要！

[尚飯桶]

將VR內的電阻值應用出來,以標準40段或更多段的開關用串聯式接法組合而成"大部份都以對數型的位階做阻值的分配",就成了進級式VR

級進VR由波段開關+lump 電阻組成這殊無疑義
不過就如小弟前面所提，不只串聯式一種

其中缺點有開關接點良劣問題.阻值誤差問題.零件材質問題等,都是要仔細比較調整的,是可以玩一些時間,再者在銲錫的挑選也一樣會改變聲音,有興趣就玩一玩吧

開關接點良劣問題.阻值誤差問題.零件材質問題這三者皆為級進VR相對於傳統VR的"優點"而非"缺點"
開關接點只要不是"兩光牌"的
都比傳統的那種"刷式"(正式名稱叫啥？)的要來得好
阻值誤差與零件材質更是遠優於傳統的

[TJJ]

主動電路不知道嗎?指的就是放大電路,
基本上除了放大用的IC.電晶體等,其餘的電阻.電容.電感等均屬被動元件,被動元件在電路中的用途有偏壓.交連.旁路等不同的使用目的,由設計者做線路設計時的使用

[狂人]

果然還是 no beef...

枉費了前面 JY，JC，跟我講的東西，飯桶還是飯桶啊，只有飯沒有料啊。

[尚飯桶]

主動電路不知道嗎?指的就是放大電路,
基本上除了放大用的IC.電晶體等,其餘的電阻.電容.電感等均屬被動元件,被動元件在電路中的用途有偏壓.交連.旁路等不同的使用目的,由設計者做線路設計時的使用

這個小弟懂

[尚飯桶]

前面不論是JackChen或 狂人之所以認為要像 dact 或 goldpoint 或是唐竹賣的級進vr才是"正級進VR"( )主要的原因第一是不了解級進vr的運作原理，第二是因為這些"廠機"在外觀上多了一塊電路板(所謂內行的看門道、外行的看熱鬧)
如果懂原理，就不會鬧"正級進VR"這種笑話了
他們就會把它叫做"高檔"的或"高級"的級進VR
就如同他們會叫某耳擴是"高檔的"耳擴
而不會叫它是"正耳擴"一樣的可笑

[尚飯桶]

DACT為什麼要有電路板？
因為它用的是smd電阻

goldpoint為什麼要有電路板
因為它有賣 kit
這樣才好裝
裝起來才漂亮
http://www.goldpt.com/prices.html

[狂人]

前面不論是JackChen或 狂人之所以認為要像 dact 或 goldpoint 或是唐竹賣的級進vr才是"正級進VR"( )主要的原因第一是不了解級進vr的運作原理，第二是因為這些"廠機"在外觀上多了一塊電路板(所謂內行的看門道、外行的看熱鬧)
如果懂原理，就不會鬧"正級進VR"這種笑話了
他們就會把它叫做"高檔"的或"高級"的級進VR
就如同他們會叫某耳擴是"高檔的"耳擴
而不會叫它是"正耳擴"一樣的可笑

不知道原理？不知道原理那些東西還寫得出來啊？沒有能力一一反駁人家的論點就直接以 "不懂，外行" 來稱呼他人，別人提出的技術相關資料卻都全盤略過...

很抱歉，你講的才是外行，為什麼呢？就來看看講的東西了吧...

我，JC，JY基本上沒有講到級進式音量的線路是因為我覺得我們都認為這是最入門極的資料，根本不值得講。網路上資料何其多，往JC的簽名檔按下去就是個該用GOOGLE之時的好範例。

線路版的 LAYOUT 之重要性並不亞於線路本身的架構，雜散店容，電感，還有天線效應等等都不是光看電路就有用的。你光看電阻幾個PPM有用嗎？幾個PPM是會證明聲音會有多大變化嗎？電阻再好，開關再好，線路再好，跑線跑成像是天線一般也是無法來跟完全規規矩矩設計的東西來比。

開關你有拆過嗎？我承認這個開關價值不錯，但是要登大雅之堂卻嫌早了點，壽命不會太長的啦。有沒有聽過啥叫做金屬疲勞？


飯桶飯桶，盛飯不盛料...

[TJJ]

各位兄台您好,小弟是剛加入的夥伴,多有得罪深感抱歉,個人玩音響大約有15年的時間,期間玩過的東西包括IC.FET.電晶體.真空管.電阻.電容.VR.SW.RELAY.FUSE.訊號頭.喇叭接頭.避振墊.腳堆.彈簧.訊號線.喇叭線.機殼等,器材就不說了,其中玩分音器玩最久,玩了3年,才覺得可以,當然還有很多尚未接觸的東西,須向各位先知請教,小弟也很願意將經驗與各位分享,謝謝

[狂人]

各位兄台您好,小弟是剛加入的夥伴,多有得罪深感抱歉,個人玩音響大約有15年的時間,期間玩過的東西包括IC.FET.電晶體.真空管.電阻.電容.VR.SW.RELAY.FUSE.訊號頭.喇叭接頭.避振墊.腳堆.彈簧.訊號線.喇叭線.機殼等,器材就不說了,其中玩分音器玩最久,玩了3年,才覺得可以,當然還有很多尚未接觸的東西,須向各位先知請教,小弟也很願意將經驗與各位分享,謝謝

喔喔喔，前輩前輩...

[尚飯桶]

各位兄台您好,小弟是剛加入的夥伴,多有得罪深感抱歉,個人玩音響大約有15年的時間,期間玩過的東西包括IC.FET.電晶體.真空管.電阻.電容.VR.SW.RELAY.FUSE.訊號頭.喇叭接頭.避振墊.腳堆.彈簧.訊號線.喇叭線.機殼等,器材就不說了,其中玩分音器玩最久,玩了3年,才覺得可以,當然還有很多尚未接觸的東西,須向各位先知請教,小弟也很願意將經驗與各位分享,謝謝

您客氣了
小弟這個人喜歡講髒話(這裡不準講哦！)
也沒啥文化水平
以後請多多指教

[smb]

我要為我那句『我是覺得最好連VR都不用 』道歉
各位，我說那句話是無心的，不經過大腦的
沒想到一句話讓你們有這麼多揣測，Sorry

因為我自己蠻少在調整音量的
聽電腦MP3當然不用，聽CD的話也是在一個小範圍調整而已
如果是用級進VR那我覺得段數是太多了些
況且就如大家所說的，就像個天線，且訊號路徑也長
所以我在想…就如各位想的
我想利用IC腳針或者排插的方式替換阻值，就這樣

[尚飯桶]

在這樣一個小系統中
不用電路板是很自然的事
這正是標準的wire by wire 搭棚！

各位如果同電阻小舖或cjr84兄那樣的裝法(電阻平行於開關的軸)
體積變小對機箱的高度要求較小
在DZ未出級進套件時
小弟每部機器上的VR用的都是alps12段波段+電阻
體積更小！

至於什麼雜訊感染、訊號路徑長短等都是支微末節
不要冷焊就好
至於ladder type因為只過兩根電阻
所以對電阻的要求就更小了
一個系統有那麼多電阻
這前端的兩根沒那麼有影響力！

[smb]

另外我稍微看了一下這個討論串
"正級進VR"究竟正不正的癥結點好像是在那個波段開關

[尚飯桶]

這是小訊號
波段開關沒那麼重要

像是elma, grayhill等大廠
如果作波段是為了級進VR
量那麼小
早就倒了
當然是泛用的

台灣的齊豐電子也是！

[狂人]

smb 兄的理解能力果然遠高於飯桶... 開關設計上的問題導致線路要跑的路徑加長, 在加上本身開關因為價錢的關係而有許多妥協...

這跟喇叭線的道理一樣，不是接上喇叭後有聲音且不會超載的電線就能當作喇叭線一樣。

果然是外行看熱鬧... (啊，不對，請抽掉 "看熱" 而已 "來胡" 取代)

[尚飯桶]

還有別忘記了
每個前級都有的訊源選擇
也是波段開關！