CD PRO2 安裝討論

DIY 電子電路技術相關討論專區。

版主: Jeff, Korping_Chang

文章linjunan 發表於 週四 1月 20, 2005 7:35 pm

finneybear 寫:
linjunan 寫:大夥現在在忙什麼??? :ho:


討打啊? 還不快閃! :mad:


:gogogo:

加油加油! 修Bug來造福人群...
linjunan
SR60
SR60
 
文章: 125
註冊時間: 週四 7月 01, 2004 5:15 pm
來自: 雜物間

文章finneybear 發表於 週五 1月 21, 2005 9:14 am

ucc 寫:一些淺見:
1. 2N6487可用 腳位 BCE 常見的晶體代替即可 . 建議HFE >100以上 .例 : 2SD1138
2. +5V部份的數位電源 ,複雜未必是好事 ,譬如說dcs 使用LM340 ,Marklevinson用LT1086 , GOLDMUND 用 NS LM317 或 LM340
3. 數位電源並不須針非常精密或極低的NOISE ( 當然也不能振 ) . 簡單的線路 .有時候在工作頻率高的地方.反應還比較快 .誤動作或雜散電容低 .也許較為有利
4. 關於轉盤 .能玩的並不只有電源或發燒零組件 , 不妨設法將機構改善 , 可得到蠻正面的助益 , 如果瘋了 . 也可學著Audionet 將花崗岩鎖在機器底板上......
5. 第4項如果砸到腳請別K偶


呵呵, 找來找去, 看來 9V 的部份要用 mini 穩壓了! 還是逃不出大大的手掌心!

5V 的部份要推雷射頭和一些 RF 的東東, 不是單純的數位電路, 所以還是要小心 noise.
finneybear
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週六 1月 15, 2005 4:43 am

文章finneybear 發表於 週五 1月 21, 2005 9:23 am

linjunan 寫: :gogogo:

加油加油! 修Bug來造福人群...



稱不上 bug. 賣方也有他的難處, 舉例說, 其實 5V 的部份不用那麼複雜, 不過如果東西太簡單了, 會更多人出來罵偷工減料. 當然, 如果當初規劃的時候能坦誠地討論一下再定案就更好了.
finneybear
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週六 1月 15, 2005 4:43 am

文章Hance 發表於 週五 1月 21, 2005 12:35 pm

finneybear 寫:稱不上 bug. 賣方也有他的難處, 舉例說, 其實 5V 的部份不用那麼複雜, 不過如果東西太簡單了, 會更多人出來罵偷工減料. 當然, 如果當初規劃的時候能坦誠地討論一下再定案就更好了.


那麼以目前的電源解決方案來看,小弟的看法,比較好的選擇是不是:

5V = KP的REG232並聯穩壓,取其反應迅速的優點
9V = UCC的mini穩壓
Hance
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週四 2月 27, 2003 4:14 pm
來自: Taipei

文章linjunan 發表於 週五 1月 21, 2005 1:07 pm

finneybear 寫:稱不上 bug. 賣方也有他的難處, 舉例說, 其實 5V 的部份不用那麼複雜, 不過如果東西太簡單了, 會更多人出來罵偷工減料. 當然, 如果當初規劃的時候能坦誠地討論一下再定案就更好了.


其實,市面上的網壓套件一票,除了死畢吐外,好像還沒看過有如此『熱烈討論』。偶想......該主動出面的時候還是該主動。

不過,紅色字部分一直都是很欠缺的。 :lol:
linjunan
SR60
SR60
 
文章: 125
註冊時間: 週四 7月 01, 2004 5:15 pm
來自: 雜物間

文章Ash 發表於 週五 1月 21, 2005 1:47 pm

現在想想,當初取消訂單的決定是正確的,該站的東西常出包,某藍天白
雲前級的嘶聲,某穩壓的高頻震盪(直到現在,還是不加100u電容...),
某120W後級用耐壓63V的濾波電容.... :ale:
一萬八的套件,除了那組機心外全是一付土砲樣,現在還須要高手幫忙
de bug....說真的,一點也不超值....
某補品店所謂的改機,就是換上他們賣的P牌電阻電容....DX的這款套
件的零件選用,甚至整個套件的規劃,是否真是一時之選,我深表懷疑,
不過該站長自稱為商業網站,這點倒是無庸置疑.... :eeh:
Ash
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 11月 15, 2004 1:17 pm

文章finneybear 發表於 週六 1月 22, 2005 10:18 am

Hance 寫:
那麼以目前的電源解決方案來看,小弟的看法,比較好的選擇是不是:

5V = KP的REG232並聯穩壓,取其反應迅速的優點
9V = UCC的mini穩壓


CDPRO2 5V 部份需要 250mA 的電流, 電流變化很穩定, 不過有很多高頻的負載進來. 一般音頻用的穩壓即使再快也不夠這麼快. 一般常用的回授比較修正回路這裡不太適用. 其實只要用好的三端子穩壓加快速的被動元件就行了. 有興趣的話, 自己打開電腦瞧瞧主機板上的電源是怎麼做的. 原版的穩壓還是
可以用, 只是要往這個方向改良.

KP的並聯穩壓是很好的東東, 不過輸出要調高到 300mA, 一些被動元也要換.

9V 的部份電流可以從 300mA 一下跳到 1A. 並聯穩壓用在這裡會合適, 不過KP的並聯穩壓要調到 1A 並不容易. 挑選 ultimate mini 無非是因為它輸出夠, 體積小, 而且架構上反應速度不錯, 頻寬高.

這裡是 Mark Levinson 的電源, 如果 DX 也做成這樣, 一定一堆人喊打? :D

http://www.marklevinson.com/image_library/31_5PS_lo.jpg

還有忘了提了: 如果 74VHC 不好找, 可以換成 TI 的 74AHC,性能幾乎一樣. ST Micro 的 LD1085V 也可以取代 LT1085, 也便宜多了!
finneybear
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週六 1月 15, 2005 4:43 am

文章linjunan 發表於 週六 1月 22, 2005 11:40 am

finneybear 寫:這裡是 Mark Levinson 的電源, 如果 DX 也做成這樣, 一定一堆人喊打?

哇,finneybear兄是做什麼的?竟然連圖片都準備好。
不過,偶覺得設計是否發燒之外,設計出來的東西有沒有『是BUG的不是BUG』才是重點吧??

finneybear 寫:還有忘了提了: 如果 74VHC 不好找, 可以換成 TI 的 74AHC,性能幾乎一樣. ST Micro 的 LD1085V 也可以取代 LT1085, 也便宜多了!


報告:
Ti VHC等級的TTL該是CD74HC;不過,不管是哪種,市面上買的到的都只有HC、F、S、SL....之流;此外,各廠有一些非標準型號,特性上不完全相同於近似型號。有一些大廠會在『怪規格』之外,又另出『相容於傳統TTL』的型號。買一些變型型號的TTL,最好還是看一下原廠的data。大夥都曉得,偶是電子白痴。了不起是看看data,到底有什麼差異,還是需要行內人來解說

ST的LD1085v市面哪
最後由 linjunan 於 週六 1月 22, 2005 11:51 am 編輯,總共編輯了 1 次。
linjunan
SR60
SR60
 
文章: 125
註冊時間: 週四 7月 01, 2004 5:15 pm
來自: 雜物間

文章jeffyen 發表於 週六 1月 22, 2005 11:47 am

在這邊應多討論電路技術吧! 在這版去罵別站產品及主持人有點...有時候馬後炮及打落水狗不是英雄好漢做的事, 而且自己道底懂還是不懂? 是不是高手又可不可以解bug???

我目前用示波器看並參考之前網兄做的實驗發現大家所謂之"振盪", 應該是RF Noise coupleing 所造成的. 所以真的要解決應該是去減輕noise的產生源, RF Noise coupleing有兩種途徑 1.導體傳輸2.空氣傳輸
1.導體傳輸應該參考之前網兄用core來把高頻訊號衰減及接地網路的重新歸劃.
2.空氣傳輸就需要一些金屬遮蔽及利用導體對EMI遮蔽特性來改善.
我目前發現有兩個雜訊緣:
1.數位輸出模組, 2 VDF 控制板的8051及Pure clock的地端
目前解決方式
1. 因為我數位輸出模組有改DXIS所以Noise更大, 目前單獨電源給它(獨立變壓器),74系列IC都貼金鐘罩.
2. VDF 控制板的8051貼金鐘罩輸出排線加core濾波.
改善後從示波器看狀況減輕很多Noise約減少1/50, 但是聲音沒有太大改變,相較於DSIX換一棵7404或74HC74的差異只有約1/10.
3. Pure clock 直接用鐵殼蓋起來, 接地一個一個量noise.

以上是我個人經驗,希望看完的人不是下一個結論: "D?"好爛設計好差不負責任老闆又怎樣.....因為真正Pro的DIYer是去從解決所謂的"問題"中發現電路及一些特性跟"聲音"的關係究竟是甚麼? 學工程的人不要只會"說"要去實驗看看到底發生的跟別人所說的是不是一樣, 不要人云亦云拿別人的發現當自己的結論.
對不起!講話太直,如果有得罪之處請包函!
jeffyen
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週日 3月 03, 2002 10:55 pm
來自: 台灣

文章finneybear 發表於 週六 1月 22, 2005 2:40 pm

jeffyen 寫:在這邊應多討論電路技術吧! 在這版去罵別站產品及主持人有點...有時候馬後炮及打落水狗不是英雄好漢做的事, 而且自己道底懂還是不懂? 是不是高手又可不可以解bug???

我目前用示波器看並參考之前網兄做的實驗發現大家所謂之"振盪", 應該是RF Noise coupleing 所造成的. 所以真的要解決應該是去減輕noise的產生源, RF Noise coupleing有兩種途徑 1.導體傳輸2.空氣傳輸
1.導體傳輸應該參考之前網兄用core來把高頻訊號衰減及接地網路的重新歸劃.
2.空氣傳輸就需要一些金屬遮蔽及利用導體對EMI遮蔽特性來改善.
我目前發現有兩個雜訊緣:
1.數位輸出模組, 2 VDF 控制板的8051及Pure clock的地端
目前解決方式
1. 因為我數位輸出模組有改DXIS所以Noise更大, 目前單獨電源給它(獨立變壓器),74系列IC都貼金鐘罩.
2. VDF 控制板的8051貼金鐘罩輸出排線加core濾波.
改善後從示波器看狀況減輕很多Noise約減少1/50, 但是聲音沒有太大改變,相較於DSIX換一棵7404或74HC74的差異只有約1/10.
3. Pure clock 直接用鐵殼蓋起來, 接地一個一個量noise.

以上是我個人經驗,希望看完的人不是下一個結論: "D?"好爛設計好差不負責任老闆又怎樣.....因為真正Pro的DIYer是去從解決所謂的"問題"中發現電路及一些特性跟"聲音"的關係究竟是甚麼? 學工程的人不要只會"說"要去實驗看看到底發生的跟別人所說的是不是一樣, 不要人云亦云拿別人的發現當自己的結論.
對不起!講話太直,如果有得罪之處請包函!



謝謝您的經驗分享! 正是, RF 的輻射外泄是個問題! 隔離的處理方法正是接著我想討論的.
不過要記得 RF 的來源是這些數位電路. 數位 IC 工作的時候電源高頻負載很厲害,
這裡一定要先解決. 現在市面上絕大部份的 CD player, 無論貴賤,
這部份都沒好好處理,

不過我看這裡不是久留之地, 我們找其他地方討論, 如何?
finneybear
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週六 1月 15, 2005 4:43 am

文章steel 發表於 週六 1月 22, 2005 2:45 pm

電源修改後...請參考 :)
(請對照前面的線路圖)
+5V部分...測量剛剛好 5.00

圖檔

圖檔

圖檔

圖檔

圖檔
我的部落格
DIY的音響世界
頭像
steel
RS2
RS2
 
文章: 3142
註冊時間: 週日 3月 09, 2003 3:04 pm
來自: 高雄市

文章aprilduck 發表於 週六 1月 22, 2005 5:04 pm

finneybear 寫:
jeffyen 寫:在這邊應多討論電路技術吧! 在這版去罵別站產品及主持人有點...有時候馬後炮及打落水狗不是英雄好漢做的事, 而且自己道底懂還是不懂? 是不是高手又可不可以解bug???

我目前用示波器看並參考之前網兄做的實驗發現大家所謂之"振盪", 應該是RF Noise coupleing 所造成的. 所以真的要解決應該是去減輕noise的產生源, RF Noise coupleing有兩種途徑 1.導體傳輸2.空氣傳輸
1.導體傳輸應該參考之前網兄用core來把高頻訊號衰減及接地網路的重新歸劃.
2.空氣傳輸就需要一些金屬遮蔽及利用導體對EMI遮蔽特性來改善.
我目前發現有兩個雜訊緣:
1.數位輸出模組, 2 VDF 控制板的8051及Pure clock的地端
目前解決方式
1. 因為我數位輸出模組有改DXIS所以Noise更大, 目前單獨電源給它(獨立變壓器),74系列IC都貼金鐘罩.
2. VDF 控制板的8051貼金鐘罩輸出排線加core濾波.
改善後從示波器看狀況減輕很多Noise約減少1/50, 但是聲音沒有太大改變,相較於DSIX換一棵7404或74HC74的差異只有約1/10.
3. Pure clock 直接用鐵殼蓋起來, 接地一個一個量noise.

以上是我個人經驗,希望看完的人不是下一個結論: "D?"好爛設計好差不負責任老闆又怎樣.....因為真正Pro的DIYer是去從解決所謂的"問題"中發現電路及一些特性跟"聲音"的關係究竟是甚麼? 學工程的人不要只會"說"要去實驗看看到底發生的跟別人所說的是不是一樣, 不要人云亦云拿別人的發現當自己的結論.
對不起!講話太直,如果有得罪之處請包函!



謝謝您的經驗分享! 正是, RF 的輻射外泄是個問題! 隔離的處理方法正是接著我想討論的.
不過要記得 RF 的來源是這些數位電路. 數位 IC 工作的時候電源高頻負載很厲害,
這裡一定要先解決. 現在市面上絕大部份的 CD player, 無論貴賤,
這部份都沒好好處理,

不過我看這裡不是久留之地, 我們找其他地方討論, 如何?


那有少部份網兄所謂或所碰到的震盪, 依小弟淺顯的實機觀察及猜想, 可能跟幾位網兄所說的高頻雜音 RF COUPLING 沒什麼太大的關係, 高頻雜音安頓不下來好像是另一個問題

如果您在一個頻寬 100 MHZ 的示波器上用一支 10M ohms 10:1 的探棒看到了 100 mV P-P 的 20 MHz 的雜音, 假設用的也是 Tektronix 的 P6112 100MHz 探棒好了, 他的標稱輸入阻抗是 10M ohms 13.5PF, 因為夾頭本身的潮濕以及上頭灰塵指紋等等的雜散, 大約造成 0.5 ~ 1PF 的雜散電容, 所以加上本身輸入電容算成它有 14PF 好了, 這在 20 MHz 的訊號看起來, 探棒一夾上去就等於為它加上了 2*PI*F*C 的倒數併聯 10M ohms 的負載阻抗, 小弟按了一下計算機後, 得到這個阻抗大約是 568.41 ohms 並聯 10M ohms, 大約是 568.38 ohms 了, 所以對 20MHz 的訊號來說, 沒上探棒前探棒造成的負載阻抗是無限大, 以前例而言上了探棒就等於為它加上了約 568 ohms 的負載阻抗, 他推動了這個額外增加的阻抗後還能在這個阻抗上產生 100 mV p-p 的振幅....... 這是為什麼任何的電壓探棒都有著 Voltage-Frequency derating 的原因....... 這是其一..... :D

其二是....... 頻寬 100 MHZ 的示波器通常那 100MHZ 指的是 -3db 點, 也就是說如果您真拿它來看 100 MHZ 的正弦波訊號時, 您看到的訊號震幅是真正訊號振幅的 70.79% (如果看到 0.708 V p-p 時, 真正的訊號是 1V p-p), 如果拿 100 MHZ 頻寬的示波器看 20 MHZ 時, 這個比值大約是 99.5% ~ 99.7%, 這應該還算是在 "看什麼是什麼" 的範圍....... :ho:

其實各位網兄前輩們如火如荼的討論這個高級轉盤用的兩組高級穩壓 振不振盪的問題, 依小弟猜想, 看在真正設計這兩個穩壓線路的高手眼裡, 應該是會發出會心的微笑來, 套句本站山寨無敵大帥哥大爺用過好幾次的講法 : .... ;) ..... .答案就在圖畫裡 ...... :P ------>


小弟臆測的答案是: OP 拿來百分百的負回授處理起來本來就很容易造成震盪, 做的太簡單又不夠高級, 為求取高速做的太複雜, 一則可能超出預算, 二則裝不起來的機會大幅增高, 用一些有名氣的有口碑的零件讓 7成 8成 或是 9成的人裝起來沒問題可能就是最好的折衷妥協點...... 這跟圖畫有什麼關係勒....... :twisted: .....

圖畫中接在 OP 正電源 V+ 那裡的 小電阻 (49R9 或是其他低於 100R 的都可以拿來試試) 及那個電容 (0.1uF 到 100 uF 都可以拿來玩玩) 就是拿來整治兩個 margin (中譯: 邊際) 讓它不要震盪的, 不過這塊 OK 繃 (英譯 : First-Aid) 不是百分之百有效, 剛好碰到一些不乖的 OP 加 不乖的電晶體時, 就有聞風起舞的可能, 這樣熱絡熱絡其實也是頂不錯的哩 ............... 小弟是說 ....... 小弟十多來年前讓老美公司賞飯吃的時候, 常常無心亦或是有意的這樣玩玩把戲, 好找藉口坐頭等艙飛去跟供應商或客戶聯絡聯絡感情........ 效果不錯喲 ......... (其實是無心閃神後被頂頭上司海 K 一頓的情況居多啦... :x)
aprilduck
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週五 6月 13, 2003 10:38 am
來自: 靠陽光賞飯的拜日教小壇

文章steel 發表於 週六 1月 22, 2005 5:42 pm

武林高手...藏身於...台北市的小角落

:D
:D
我的部落格
DIY的音響世界
頭像
steel
RS2
RS2
 
文章: 3142
註冊時間: 週日 3月 09, 2003 3:04 pm
來自: 高雄市

文章狂人 發表於 週六 1月 22, 2005 5:58 pm

steel 寫:武林高手...藏身於...台北市的小角落

:D
:D


完全正確,看過好起次了.. (汗)
每個數位線路中,都有個類比信號在大喊著 "放我出去~"
In every digital circuit, there is an analog signal screaming to get out.
頭像
狂人
SR60
SR60
 
文章: 69
註冊時間: 週一 3月 10, 2003 12:43 am
來自: 路西法的老家∼

文章kleiber510 發表於 週六 1月 22, 2005 8:58 pm

在"音響DIY電路技術討論版",還是討論技術好了
要批評一些"人事物",為何不去生活休閒討論版呢?
kleiber510
SR60
SR60
 
文章: 74
註冊時間: 週二 8月 20, 2002 4:03 pm
來自: ,台中,

文章aprilduck 發表於 週六 1月 22, 2005 9:45 pm

jeffyen 寫:在這邊應多討論電路技術吧! 在這版去罵別站產品及主持人有點...有時候馬後炮及打落水狗不是英雄好漢做的事, 而且自己道底懂還是不懂? 是不是高手又可不可以解bug???

我目前用示波器看並參考之前網兄做的實驗發現大家所謂之"振盪", 應該是RF Noise coupleing 所造成的. 所以真的要解決應該是去減輕noise的產生源, RF Noise coupleing有兩種途徑 1.導體傳輸2.空氣傳輸


又是週末, 容小弟寫點故事給眾位網兄網姊老爺女士們消遣一下, 沒別的意思.... :)

小弟曾經在儀測時吃過這數位類比間鬼魅幻境 (英譯: The never-never land, 這是 NS 的大鬍子大師 Bob Pease 戲稱來好玩的, 後來也成為他在 EDN 一篇他的文章的標題) 的大虧. 高速的數位線路上或是高能量的開關式 (switching mode) 電源供應器上流動的訊號有的時候在沒用探棒去探測它時可能會有不太一樣的行為, 這跟物理上的測不準定律有點類似, 但是原因不太一樣, 這樣的儀測誤差導源於忘了加上量測設備的先天限制 ....... :roll:

舉例來說: 小弟正在用一支仔細校正過的 Tektronix 頂級被動電壓探棒 P6139A (500MHZ 10M ohms 8.5PF 10:1, 新品一支大概是 US$300 來塊錢) 量測一個已知的 5V 昇起下降時間都是 3.5nS 沒欠激沒過激也沒鈴振的高速數位訊號, 假設配合的示波器也是頗為高級的 Tektronix TDS5000B 系列示波器, 小弟在示波器赫然大失所望的發現量到的訊號昇起下降時間都超過 8nS, 欠激到 -0.5V 過激到 6.5V 還鈴振個 4 到 6 次, 真是快要糟糕到怎樣不行的地步了...而且電路還罷工了 .... :twisted: ......... 怎麼辦?

可是把探棒拿掉後就好像沒事了, 但是沒把量測結果給做出來不能結案啊 ...... 怎麼辦? ..... 小弟當年試過了所有想的到的辦法, 就只差沒把小弟自己給換掉了,...... 還是不行 :eeh: , ........

後來小弟的頂頭上司開始覺得奇怪, 過來看看小弟花了這麼久時間在搞什麼飛機, 他到小弟的實驗桌旁晃了一下就走了, 小弟正在狐疑這個白臉X球怎麼轉性了的時候, 他的助理小姐拿來了一份 Tektronix 出版的 ABCs of Probes 給我 (這份文件後來增添了非常多的內容, 更好的是 Tek 把它轉成了 PDF 擺在自家網站上給人下載, 跟小弟當年看到的薄薄十來頁, 大有不同了), 小弟看完後就把探棒給部分分解, 用黃銅片褶個小治具再來量,................., 耶!!!!......... 過關了 :ho:


原來是探棒的那個有鱷魚夾頭的地線在作怪, 那條線及鱷魚夾以及彈簧伸縮夾頭並不包含在探棒的 傳輸線終端 (英譯: transmission line termination) 裡面, 所以約 15 公分的線長有著大約 105nH ~ 150nH 的電感量, 有興趣的前輩先進們可以算算, 上升及下降時間都是 3.5nS 的完美數位訊號, 碰上了 105 nH 的電感以及數十到近百 pF 的電容時會是怎樣被扭曲虐待的..... :twisted:


* ( 小弟先自首 : 那個 TDS5000B 系列太新了, 小弟沒緣一親芳澤, 所以電壓和鈴振的數值是小弟胡謅的, 當年的數值早就忘了, 但小弟因此被上司修理的那一段情節是真的, 後來那 X球倒是跟其他的同事說了他為什麼沒吭聲就走了的原因 ...... ...... 總不好當著其他 TEAM 的人以及他自己的上司的面教導小弟怎樣拆掉那隻價值 US$300 來塊的探棒哩 ) *

:ya:
:ya:
aprilduck
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週五 6月 13, 2003 10:38 am
來自: 靠陽光賞飯的拜日教小壇

文章aprilduck 發表於 週六 1月 22, 2005 11:01 pm

狂人 寫:
steel 寫:武林高手...藏身於...台北市的小角落

:D
:D


完全正確,看過好起次了.. (汗)


這雖然絕對跟 DIY 電路技術沒關係 :eeh: ....... 搭不上一點邊........



不過兩位大爺把小弟嚇的立刻搬家 !! :ale:



........ 改蹲供品桌好了 .......... :mad:
aprilduck
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週五 6月 13, 2003 10:38 am
來自: 靠陽光賞飯的拜日教小壇

文章ucc 發表於 週六 1月 22, 2005 11:49 pm

[quote="steel"]電源修改後...請參考 :)
(請對照前面的線路圖)
+5V部分...測量剛剛好 5.0

我的貓毛真是無處不在 :o
=(^__^)=
ucc
SR40
SR40
 
文章: 22
註冊時間: 週日 5月 12, 2002 7:13 am
來自: Taiwan,TAIPEI,

文章steel 發表於 週日 1月 23, 2005 12:30 am

ucc 寫:
我的貓毛真是無處不在 :o


真的有毛... :ho:
最後由 steel 於 週日 1月 23, 2005 12:51 am 編輯,總共編輯了 1 次。
我的部落格
DIY的音響世界
頭像
steel
RS2
RS2
 
文章: 3142
註冊時間: 週日 3月 09, 2003 3:04 pm
來自: 高雄市

文章finneybear 發表於 週日 1月 23, 2005 12:34 am

aprilduck 寫:
那有少部份網兄所謂或所碰到的震盪, 依小弟淺顯的實機觀察及猜想, 可能跟幾位網兄所說的高頻雜音 RF COUPLING 沒什麼太大的關係, 高頻雜音安頓不下來好像是另一個問題

如果您在一個頻寬 100 MHZ 的示波器上用一支 10M ohms 10:1 的探棒看到了 100 mV P-P 的 20 MHz 的雜音, 假設用的也是 Tektronix 的 P6112 100MHz 探棒好了, 他的標稱輸入阻抗是 10M ohms 13.5PF, 因為夾頭本身的潮濕以及上頭灰塵指紋等等的雜散, 大約造成 0.5 ~ 1PF 的雜散電容, 所以加上本身輸入電容算成它有 14PF 好了, 這在 20 MHz 的訊號看起來, 探棒一夾上去就等於為它加上了 2*PI*F*C 的倒數併聯 10M ohms 的負載阻抗, 小弟按了一下計算機後, 得到這個阻抗大約是 568.41 ohms 並聯 10M ohms, 大約是 568.38 ohms 了, 所以對 20MHz 的訊號來說, 沒上探棒前探棒造成的負載阻抗是無限大, 以前例而言上了探棒就等於為它加上了約 568 ohms 的負載阻抗, 他推動了這個額外增加的阻抗後還能在這個阻抗上產生 100 mV p-p 的振幅....... 這是為什麼任何的電壓探棒都有著 Voltage-Frequency derating 的原因....... 這是其一..... :D

其二是....... 頻寬 100 MHZ 的示波器通常那 100MHZ 指的是 -3db 點, 也就是說如果您真拿它來看 100 MHZ 的正弦波訊號時, 您看到的訊號震幅是真正訊號振幅的 70.79% (如果看到 0.708 V p-p 時, 真正的訊號是 1V p-p), 如果拿 100 MHZ 頻寬的示波器看 20 MHZ 時, 這個比值大約是 99.5% ~ 99.7%, 這應該還算是在 "看什麼是什麼" 的範圍....... :ho:

其實各位網兄前輩們如火如荼的討論這個高級轉盤用的兩組高級穩壓 振不振盪的問題, 依小弟猜想, 看在真正設計這兩個穩壓線路的高手眼裡, 應該是會發出會心的微笑來, 套句本站山寨無敵大帥哥大爺用過好幾次的講法 : .... ;) ..... .答案就在圖畫裡 ...... :P ------>


小弟臆測的答案是: OP 拿來百分百的負回授處理起來本來就很容易造成震盪, 做的太簡單又不夠高級, 為求取高速做的太複雜, 一則可能超出預算, 二則裝不起來的機會大幅增高, 用一些有名氣的有口碑的零件讓 7成 8成 或是 9成的人裝起來沒問題可能就是最好的折衷妥協點...... 這跟圖畫有什麼關係勒....... :twisted: .....

圖畫中接在 OP 正電源 V+ 那裡的 小電阻 (49R9 或是其他低於 100R 的都可以拿來試試) 及那個電容 (0.1uF 到 100 uF 都可以拿來玩玩) 就是拿來整治兩個 margin (中譯: 邊際) 讓它不要震盪的, 不過這塊 OK 繃 (英譯 : First-Aid) 不是百分之百有效, 剛好碰到一些不乖的 OP 加 不乖的電晶體時, 就有聞風起舞的可能, 這樣熱絡熱絡其實也是頂不錯的哩 ............... 小弟是說 ....... 小弟十多來年前讓老美公司賞飯吃的時候, 常常無心亦或是有意的這樣玩玩把戲, 好找藉口坐頭等艙飛去跟供應商或客戶聯絡聯絡感情........ 效果不錯喲 ......... (其實是無心閃神後被頂頭上司海 K 一頓的情況居多啦... :x)


呵呵, 又越來越多高人出現了! 這樣的討論才有意義嘛!

CDPRO2 的電源高頻負載大多在 8MHz 以下, 2nd, 3rd harmony 也在 20MHz 以下, za444 用的是 Tek 的 TDS110/210 或 1010/2010 吧? 所以觀察的結果應該沒有問題.

振盪的前提是接近百分之百的負回授, 相位 180 度反轉, 通常會在負回授的地方會加補償電容來校正相位, 減少振盪狀況的發生. 不過這相位補償的效果是跟著頻率走, 以這個 5V 穩壓為例, 這顆相位補償電容考慮的頻率太低, 所以不是什麼原設計者留一手, 而是欠缺數位電源的設計經驗. 當然, 主要原因是 OP 和 Q1 在高頻負載下拉扯而致, 前面都已提過.

OK 繃 是 Band Aid, 不是 First Aid.
finneybear
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週六 1月 15, 2005 4:43 am

文章finneybear 發表於 週日 1月 23, 2005 12:45 am

aprilduck 寫:又是週末, 容小弟寫點故事給眾位網兄網姊老爺女士們消遣一下, 沒別的意思.... :)

...

* ( 小弟先自首 : 那個 TDS5000B 系列太新了, 小弟沒緣一親芳澤, 所以電壓和鈴振的數值是小弟胡謅的, 當年的數值早就忘了, 但小弟因此被上司修理的那一段情節是真的, 後來那 X球倒是跟其他的同事說了他為什麼沒吭聲就走了的原因 ...... ...... 總不好當著其他 TEAM 的人以及他自己的上司的面教導小弟怎樣拆掉那隻價值 US$300 來塊的探棒哩 ) *

:ya:
:ya:


噢, 是啊! 很多過來人都有類似的經驗啊! 不過 5V 的 rising/falling time 要到 3.5ns, 的確是很古早前的事了.

TDS5000? 好東東! 是我用得最順的 scope 之一. P6139? 有點不合 TDS5000 吧?
finneybear
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週六 1月 15, 2005 4:43 am

文章Coffin 發表於 週日 1月 23, 2005 12:46 am

修改後
圖檔

比較原圖
圖檔

OPA134的電源跟參考電壓是否仍可以由第二級LM317取出?
最後由 Coffin 於 週日 1月 23, 2005 12:48 am 編輯,總共編輯了 1 次。
頭像
Coffin
SR80
SR80
 
文章: 220
註冊時間: 週一 12月 31, 2001 11:26 am
來自: 11樓垃圾堆

文章finneybear 發表於 週日 1月 23, 2005 12:47 am

ucc 寫:
steel 寫:電源修改後...請參考 :)
(請對照前面的線路圖)
+5V部分...測量剛剛好 5.0

我的貓毛真是無處不在 :o


看來 DX 忙了一陣, 結果又給大大添了不少生意! 呵呵! :ya:
finneybear
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週六 1月 15, 2005 4:43 am

文章aprilduck 發表於 週日 1月 23, 2005 2:09 am

finneybear 寫:OK 繃 是 Band Aid, 不是 First Aid.


是滴.... 您提點的正確 ....... 小弟銘謝 :)

finneybear 寫:噢, 是啊! 很多過來人都有類似的經驗啊! 不過 5V 的 rising/falling time 要到 3.5ns, 的確是很古早前的事了.

TDS5000? 好東東! 是我用得最順的 scope 之一. P6139? 有點不合 TDS5000 吧?


小弟用的最熟的是 7934 及 7104, 所以小弟腦袋的年齡跟裡面的東東可能落後您 25 年嘍, 身體的年齡希望還沒落後太多 :eeh:

finneybear 寫:
aprilduck 寫:高頻雜音安頓不下來好像是另一個問題

套句本站山寨無敵大帥哥大爺用過好幾次的講法 : .... ;) ..... .答案就在圖畫裡 ...... :P ------>

圖畫中接在 OP 正電源 V+ 那裡的 小電阻 (49R9 或是其他低於 100R 的都可以拿來試試) 及那個電容 (0.1uF 到 100 uF 都可以拿來玩玩) 就是拿來整治兩個 margin (中譯: 邊際) 讓它不要震盪的,... :x)


- 恕刪 -

當然, 主要原因是 OP 和 Q1 在高頻負載下拉扯而致, 前面都已提過.



在這個 case 而言, 不是滴.... :P

圖畫上的 OP+電晶體 不管有沒有高頻負載都有可能照振不誤, 原因類似於為什麼達靈頓接法的兩個電晶體在某些狀況下有穩定度的問題一樣, 12db/oct 或 12db以上/oct 的 roll-off 又加上百分百的負回授, 這可不好對付 :ho:.....
aprilduck
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週五 6月 13, 2003 10:38 am
來自: 靠陽光賞飯的拜日教小壇

文章Dream_Reader 發表於 週日 1月 23, 2005 10:25 am

finneybear 寫:
aprilduck 寫:又是週末, 容小弟寫點故事給眾位網兄網姊老爺女士們消遣一下, 沒別的意思.... :)

...

* ( 小弟先自首 : 那個 TDS5000B 系列太新了, 小弟沒緣一親芳澤, 所以電壓和鈴振的數值是小弟胡謅的, 當年的數值早就忘了, 但小弟因此被上司修理的那一段情節是真的, 後來那 X球倒是跟其他的同事說了他為什麼沒吭聲就走了的原因 ...... ...... 總不好當著其他 TEAM 的人以及他自己的上司的面教導小弟怎樣拆掉那隻價值 US$300 來塊的探棒哩 ) *

:ya:
:ya:


噢, 是啊! 很多過來人都有類似的經驗啊! 不過 5V 的 rising/falling time 要到 3.5ns, 的確是很古早前的事了.

TDS5000? 好東東! 是我用得最順的 scope 之一. P6139? 有點不合 TDS5000 吧?


TDS5000跟TDS7000是我用過的試波器中最難用的, 操作介面複雜又非直覺式面板, 總是要浪費許多時間在進出選項. 幸好在經過三年來全球使用者的抱怨後(其中罵得最大聲的大概就是我), 終於太克承諾在未來的機種會改用其他UI. :D
Dream_Reader
SR125
SR125
 
文章: 330
註冊時間: 週三 4月 11, 2001 4:25 am
來自: 中華民國,,

上一頁下一頁

回到 音響 DIY 電路技術討論

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:Bing [Bot], Google [Bot] 和 87 位訪客