Within Temptation-致命誘惑樂團 有人知道嗎?

音樂、古典音樂、電影等,各種形式的音樂軟體討論。

版主: devilhades

文章TMNEXT 發表於 週四 12月 13, 2007 4:09 pm

Evil 寫:我覺得所謂哥德金屬
必須要有那種黑暗、華麗、淒美的感覺在
Lacrimosa就是蠻標準的
只是現在只要有女美聲搭個交響就被冠上哥德名稱 :ale:
像Nightwish我就一點都不覺得他像哥德
(這樣的哥德也太熱血沸騰了吧) :ho:

對啊,我就是這個意思 :P
除了 epica 可能比較偏向 symphonic metal 以外,
Nightwish 也比較接近 power metal,
跟原始的 gothic rock(->darkwave)/metal 強調的那種黑暗感差異就比較大,
所以如果是要聽 epica 或者 Nightwish 那種類型,
找原始的 gothic rock/metal 來聽可能就不太對味。
不過發展到現在,其實界線也越來越模糊,
風格也一直在變,從 gothic metal 延伸出去或者融合的各種類型,
可能大家就乾脆統一泛稱為 gothic metal 了吧 :)

題外話
我覺得一個人是不是真的喜歡聽金屬樂
要看他愛不愛聽電吉他
你得先愛上電吉他的聲音
才能算是在聽金屬樂 8)

不過電吉他的聲音換個 amp/effect 差異就很大 :P
現在廠商也作了更多的音色效果給樂手使用,
所以電吉他能發出的音色範圍也很大,
譬如說也能夠發出類似銅管效果的聲音,
其實跟鍵盤用的 MIDI 是一樣的,只是"正統派"的樂團很少使用 :D
我想一般人不習慣電吉他的音色,可能是因為除了 clean tone 以外,
它的聲音都有一個破音的效果器,主要分為 overdrive/distortion 兩種,
這種效果會製造 2-5KHz 頻帶的大量高頻泛音,聲音會非常華麗豐富,
但是由於每個人的習慣或者播放設備的差異,有些人會覺得這種效果太過刺激,
不過其實如果處理得宜的話,這種聲音可以製造出很飽滿豐富的效果,
所以聽起來才能一件樂器抵上好幾十件,一個人就可以彈得虎虎生風 :ho:

所以其實電吉他的聲音也可以是很好聽,就看樂手怎麼去運用了 :)
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文章Evil 發表於 週一 12月 17, 2007 9:16 pm

TMNEXT 寫:不過電吉他的聲音換個 amp/effect 差異就很大 :P
現在廠商也作了更多的音色效果給樂手使用,
所以電吉他能發出的音色範圍也很大,
譬如說也能夠發出類似銅管效果的聲音,
其實跟鍵盤用的 MIDI 是一樣的,只是"正統派"的樂團很少使用 :D
我想一般人不習慣電吉他的音色,可能是因為除了 clean tone 以外,
它的聲音都有一個破音的效果器,主要分為 overdrive/distortion 兩種,
這種效果會製造 2-5KHz 頻帶的大量高頻泛音,聲音會非常華麗豐富,
但是由於每個人的習慣或者播放設備的差異,有些人會覺得這種效果太過刺激,
不過其實如果處理得宜的話,這種聲音可以製造出很飽滿豐富的效果,
所以聽起來才能一件樂器抵上好幾十件,一個人就可以彈得虎虎生風 :ho:

所以其實電吉他的聲音也可以是很好聽,就看樂手怎麼去運用了 :)

其實我講的就是distortion啦
:D
更精確的講
就是節奏吉他的"趁趁趁"
什麼交響、女美聲都只能是配菜
只有"趁趁趁"才是重金屬的主菜
一個真正的金屬頭
不可能愛配菜勝於主菜 :twisted:
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文章TMNEXT 發表於 週二 12月 18, 2007 4:39 pm

Evil 寫:其實我講的就是distortion啦
:D
更精確的講
就是節奏吉他的"趁趁趁"
什麼交響、女美聲都只能是配菜
只有"趁趁趁"才是重金屬的主菜
一個真正的金屬頭
不可能愛配菜勝於主菜 :twisted:

沒錯,節奏吉他彈 power chord 的時候,和弦的低音重力大爆發,
這個跟強力突出的 riff,正是重金屬之所以為重金屬的一大特色,
如果缺少這個,那就不叫重金屬了 :P


轉回主題 WT 好了 :P ,我前面用詞不太精確,與其說輕柔,
倒不如說 Sharon 的聲線中有一種很無辜清純楚楚可憐的聲音,
這種聲音是我最喜歡的一種 :P 前面講輕柔可能會讓人誤會 ^^;
而且 Sharon 的聲線很奇怪 ^^;,她的低中音區不是很渾厚飽滿,
而有一點緊張黯啞,反而是一般人比較困難的高音區,
她的音色融合了柔潤與穿透力,而且越高越強 :o
Sharon 說她從來有接受過歌唱的訓練,那這個就真的是靠她的天賦。
另外她還有一個天賦,對於音樂的情感的感受力很敏銳,
而且可以自如的控制聲線,把情感放到聲音裡面。
她可以巧妙的控制包括力度、顫音、音色明亮等等的細微變化來表達感情,
而且收放自如,做到「如歌一般」的演唱,真的很厲害!
我覺得這是為什麼她的歌能讓大眾都覺得很動人的原因之一。

這個特色在現場演唱中,配合肢體動作和表情會很明顯,
錄音室的專輯後製修飾太多,有時候反而會削弱比較直接細膩的表達,
看現場的感染力會強很多 :)
(不過現場就不可能從頭到尾 100% 完美,有幾首歌的掌控力就不是那麼好,
跟去看古典音樂會,發現小提琴獨奏家竟然連音準都無法完全掌握是一樣的,
現代人聽完美錄音聽太多就會變得很挑剔 :P
看現場主要還是看氣氛,就不要太要求完美了 :D )
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文章Evil 發表於 週二 12月 18, 2007 9:12 pm

其實我第一次聽到Sharon的歌聲
是在Avantasia裡面那短短幾句
那時候一聽便驚為天人
趕快去查是何方神聖 :ho:
只是在within temptation裡
那種比較沙啞帶點可憐的Sharron反而是我不喜歡的
總覺得跟交響金屬搭起來有點弱

另外我覺得Nightwish的新主唱倒像個中氣十足的Sharon
:ho:
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文章twod 發表於 週三 12月 19, 2007 12:06 am

TMNEXT兄說的小弟十分認同。
另外小弟覺得Sharon的聲音滿多變的,十分能融入較廣泛類型的曲風,其實最主要的因素還是在於TMNEXT兄說的“做到「如歌一般」的演唱”。

其實我第一次聽到Sharon的歌聲
是在Avantasia裡面那短短幾句
那時候一聽便驚為天人
趕快去查是何方神聖
只是在within temptation裡
那種比較沙啞帶點可憐的Sharron反而是我不喜歡的
總覺得跟交響金屬搭起來有點弱

另外我覺得Nightwish的新主唱倒像個中氣十足的Sharon


Sharon只有很少的戲份啊!哭! :(
大部份都被Kiske還有另外一位聲音比實際年齡老成許多的小子搶走。 :twisted: (不過也是他主導的啦! :ya:

Nightwish前任的Tarja,比較偏向聲樂派,加上真的完全不像Gothic的磅礡曲風(根本就是Symphonic Power),哈,前期的表現小弟十分喜歡。

還有,小弟十分喜歡After Forever的Floor Jansen。
After Forever前期是Gothic。Floor Jansen處理慢歌滿有一套的,尤其是長音,但是卻又十分有力道,所以小弟覺得她能表達出Gothic裡隱隱作痛的哀傷力量。
後期轉偏向Symphonic Power也不成問題!因為Floor Jansen的聲音本來就很有力了!
E-MU 1212M->Lavry Engineering DA-10->谷津HA-1->Sennheiser HD650(SH-501) or Grado RS-1
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文章TMNEXT 發表於 週三 12月 19, 2007 12:59 pm

Evil 寫:其實我第一次聽到Sharon的歌聲
是在Avantasia裡面那短短幾句
那時候一聽便驚為天人
趕快去查是何方神聖 :ho:
只是在within temptation裡
那種比較沙啞帶點可憐的Sharron反而是我不喜歡的
總覺得跟交響金屬搭起來有點弱

另外我覺得Nightwish的新主唱倒像個中氣十足的Sharon
:ho:

Avantasia 裡面真的是夠短的,part I & II 記憶中只各唱了八小節 :mad:
完全是個花瓶 :P

和交響金屬搭配我覺得要像華格納女高音那種類型,華格納的樂劇因為管弦樂很壯大,
在以前女高音沒有麥克風可用的時代,演唱華格納樂劇的女高音必須要有很雄渾驚人的音量,
才能夠穿透厚重的管弦樂團把聲音傳達到音樂廳的每個角落,
所以這種女高音被特別獨立一個類別稱為華格納女高音。
現在因為有麥克風的關係,要求比較不那麼嚴格,但是交響金屬的女高音還是要有很戲劇性,
很強力的音質特色,我覺得這種特色和交響金屬是比較合的。
不過如我前一頁說的,Sharon 的聲音不是很強力的那種,比較像抒情女高音,
聽她唱很強力的聲線感覺就是很怪 :P
原本比較黑暗的 gothic 風格其實比較合 :D

不過第一張專輯「Enter」裡面 Sharon 的聲音都處理得虛無飄渺的,
存在感很薄弱,感覺很像花瓶的角色,好像是被男友拉來跨刀跑龍套的 :D
沒想到後來反而是 Sharon 紅了,結果第二張死腔就幾乎沒了,變成 Sharon 是主角了 :ho:

Nightwish 的新主唱不是說她是 Sharon 的粉絲 :ho:

twod 寫:還有,小弟十分喜歡After Forever的Floor Jansen。
After Forever前期是Gothic。Floor Jansen處理慢歌滿有一套的,尤其是長音,但是卻又十分有力道,所以小弟覺得她能表達出Gothic裡隱隱作痛的哀傷力量。
後期轉偏向Symphonic Power也不成問題!因為Floor Jansen的聲音本來就很有力了!

Floor Jansen 的聲音很接近次女高音,我記得 After Forever 有一首歌是請同鄉跨刀,
她和 Sharon 一起合作的,可以聽到她和 Sharon 兩種截然不同的聲線同台競技 :)
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文章Higuma 發表於 週三 12月 19, 2007 10:01 pm

TMNEXT 寫:Avantasia 裡面真的是夠短的,part I & II 記憶中只各唱了八小節 :mad:
完全是個花瓶


雖然我最初也是衝著Sharon才買下Avantasia I&II,
不過聽到最後,老實說我都忘了當初是要聽Sharon,
一開始有在期待sharon的美聲,後來變得單純只是喜歡
這套專輯,Sharon...誰告訴我一下,她在哪軌有唱啊??
真的忘了這張有她了XD.
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文章twod 發表於 週三 12月 19, 2007 11:05 pm

Higuma 寫:
TMNEXT 寫:Avantasia 裡面真的是夠短的,part I & II 記憶中只各唱了八小節 :mad:
完全是個花瓶


雖然我最初也是衝著Sharon才買下Avantasia I&II,
不過聽到最後,老實說我都忘了當初是要聽Sharon,
一開始有在期待sharon的美聲,後來變得單純只是喜歡
這套專輯,Sharon...誰告訴我一下,她在哪軌有唱啊??
真的忘了這張有她了XD.


Sharon分別出現在,Avantasia I裡的第六首,Farewell,
還有Part 2的最後一首,Into The Unknown。
實在是少得可憐。 :x
原本小弟還很期待會有很多男女互動的情結勒!
就算是被困住,但是也可以讓她自言自語唱個一首啊!!! :twisted:
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文章TMNEXT 發表於 週六 12月 22, 2007 10:12 am

TMNEXT 寫:Sharon 說她從來有接受過歌唱的訓練,那這個就真的是靠她的天賦。

這裡漏了一個字,原句應該是
「Sharon 說她從來有接受過歌唱的訓練,那這個就真的是靠她的天賦。」

這個特色在現場演唱中,配合肢體動作和表情會很明顯,
錄音室的專輯後製修飾太多,有時候反而會削弱比較直接細膩的表達,
看現場的感染力會強很多 :)

我很久沒有聽 WT 了,在這邊越講越懷念 :P 這次回家又拿出來重聽,
啊,真的是很好聽呢 :oops:
我想讓大家看一下或者回味一下,演唱會現場的魅力,
不過 youtube 和 Stage6 上面的短片畫質或音質實在太差了,
所以我自己動手壓了兩個片段。
(很久沒有壓 MPEG,我已經不太會用軟體了,
主要可以看得清楚人物的表情和動作,比 youtube 好一點,
可以觀察到隨著音樂表情的變化,Sharon 運用的音色和細微的顫音,
這樣目的就達到了,所以品質就不要太要求啦 :haha: )

另外我順便把英文字幕也一併壓進去,這樣可以知道他們在說什麼或唱什麼,
尤其對照字幕的歌詞看,更容易體會 Sharon 把歌詞內容融入她的聲線的能力,
所以一首歌裡面會聽到她的聲線一直在變,不會從頭到尾都用固定一種音色唱歌。
(演唱會的 DVD 豪華版有附一張 CD,但是反而是 AC3 的音軌混音比較有現場的熱力和氣氛,
所以我還是放原始的 2ch AC3 音軌,播放這個短片你需要有可以解碼 H.264 影像和 AC3 聲音的播放軟體)

這兩個短片是這場演唱會的最後兩首,分別是「The Other Half」和
「Ice Queen」,我想 Sharon 唱到這個時候應該已經氣力放盡了吧 :haha:
不過高音還是很強,而且越高越強,低音反而不行,真是奇怪的聲帶 :P
還有也看得出來,這時候她應該是已經懷孕了 :D

在電腦上播放的時候還要注意,由於 DVD 的音軌是 48KHz,
所以你的音效卡需要設定 master clock 為 48KHz,
例如很多人使用的 1212m 和 0404,要在 patchmix 裡面
手動將 clock 切換到 48KHz,否則維持 44.1KHz 的主取樣頻率,
透過 DirectSound 雖然還是可以播放,但是會經過取樣頻率轉換,
聲音會變得很糟糕。為了要接近 Sharon 原本的美聲,
請記得要確認系統的 master clock 為 48KHz。

倒數第二首的「The Other Half」,舞台燈光狂閃,現場氣氛難得比較 high 的一首 :P
圖檔
(H.264+AC3) AVI

最後的「Ice Queen」,WT 的成名曲,還蠻...感人的......
圖檔
(H.264+AC3) AVI


WT 的粉絲這張演唱會 DVD 一定要買回來看 :ya:
最後由 TMNEXT 於 週二 9月 30, 2008 8:42 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: Within Temptation-致命誘惑樂團 有人知道嗎?

文章Evil 發表於 週三 7月 30, 2008 10:26 pm

http://www.within-temptation.com/
最新的LIVE9月發行
看看裡面的大陣仗
整個The Metropole Orchestra跟唱詩班都搬上舞台了
而且還要發藍光版
這種叫人不得不敗的行為真是太可惡了 :ale:
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Re: Within Temptation-致命誘惑樂團 有人知道嗎?

文章ken-ji 發表於 週五 8月 01, 2008 6:21 pm

:clap:

他的歌聲真的不賴...
在armin的2008新專輯邀請他獻聲..

真的是佳作阿

Armin Van Buuren FT. Sharon Den Adel - In An Out Of Love
:bs: :bs:


http://tw.youtube.com/watch?v=CjTvbS6rZe0&feature=related
CD:Pionner - CDJ1000MK2
PREAMP:Pionner DJm-600 MAXED HYBRID
POWERAMP:PROART AR420 LM4780
SP:USHER X719
Headphones:HD-25 - DH1200
DAC: DAC4395 UCC - TC KONNEKT8
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Re: Within Temptation-致命誘惑樂團 有人知道嗎?

文章iwish 發表於 週五 8月 01, 2008 11:58 pm

其實 Sharon 和其他音樂人合作的曲也很贊啦,如與timo tolkki合作的are you the one,與Armin Van Buuren合作的In And Out Of Love(這首超贊的,感覺Sharon非常適合Trance電音 :ya:
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Re: Within Temptation-致命誘惑樂團 有人知道嗎?

文章TMNEXT 發表於 週三 8月 06, 2008 10:10 am

Evil 寫:http://www.within-temptation.com/
最新的LIVE9月發行
看看裡面的大陣仗
整個The Metropole Orchestra跟唱詩班都搬上舞台了
而且還要發藍光版
這種叫人不得不敗的行為真是太可惡了 :ale:

看起來一整個熱血啊 :sing:

ken-ji 寫::clap:

他的歌聲真的不賴...
在armin的2008新專輯邀請他獻聲..

真的是佳作阿

Armin Van Buuren FT. Sharon Den Adel - In An Out Of Love
:bs: :bs:


http://tw.youtube.com/watch?v=CjTvbS6rZe0&feature=related

出場那套裝扮,光看上半身會讓我誤以為是 FF 的 TIFA :mad:
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Re: Within Temptation-致命誘惑樂團 有人知道嗎?

文章TMNEXT 發表於 週二 9月 30, 2008 10:35 am

Black Symphony 2cd 台版上個禮拜已經發售,DVD 的版權則還沒有下來。
藍光在歐洲部分地區也已經發售,十月六號以後應該都可以買得到。
這片沒有分區,所以可以直接從國外買。

Black Symphony 的特設網站上面可以下載 Hand of Sorrow
多種角度的高畫質影片、聲音、圖片和視訊,
讓大家自由剪接編輯,製作你自己的 Hand of Sorrow MV,
然後上傳影片到網站上參加 Hand of Sorrow MV 的比賽,
優勝者可以獲得藍光播放機或者從世界任何地方到荷蘭的機票...等等
http://www.blacksymphony.nl/

網站上也有一些 HD Clip 可以欣賞。
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Re: Within Temptation-致命誘惑樂團 有人知道嗎?

文章TMNEXT 發表於 週五 10月 31, 2008 5:18 pm

昨天終於有空把藍光版看完了。
音質畫質都很棒,沒話講。
24bit/96KHz 5.1ch 的 LPCM,真的聽到會起雞皮疙瘩。
1080p 的畫質太清晰了,看得出來 Sharon 阿姨真的老了 :haha:
Jillian 排在第一首,Sharon 好像還沒完全熱開嗓 ^^;
我一直想聽 Jillian 的現場完美版本啊 T.T
(很久以前我在發燒片那串裡面推 Within Temptation,就是放這首作 sample)

後面就漸入佳境,高音很漂亮,Sharon 的高音應該是用「吹」出來的,
類似哨笛般振動的音色,很迷人,會把人拉進音樂的 picture 裡面去。
她唱現場演繹的功力沒話講,細微的音高顫抖起伏變化,音色音量強弱的變化,
比專輯裡有更多更豐富的表情,更多表達的情緒深度在裡面。
所以其實我「The Heart of Everything」這張專輯好像只有聽過兩次還是三次,
這次演唱會版重聽,突然覺得這張專輯的歌其實也蠻不錯的 :P
奇怪,以前聽不覺得好聽,聽現場的 level 完全不同,瞬間升級,
因為 Sharon 的演繹,現場的感染力爆增好幾倍。

和管弦樂團搭配的部分,我覺得改編得很好,為了配合現場演出的互動,
增加一些化學作用,曲子都做了一些改變,和專輯裡的版本有些微的差異。
聽到舊時期的 "Mother Earth" 的改編進化版本,真是感動 :cry:

Within Temptation 一共請了三位老師來幫忙做管弦樂編曲的部分,
除了自己樂團原本負責編曲的鍵盤手 Martijn Spierenburg,
再加上 Frank van der Heijden, Tom Trapp 和現場 Metropole Orchestra 的指揮 Jules Buckley。
Jules Buckley 也為 Black Symphony 寫作了一首全新的管弦樂序曲。
(不過..... 實在太好萊塢了 :P )

Martijn Spierenburg 的角色很重要,他負責決定哪些部分用管弦樂團,
哪些部分用搖滾樂團,我覺得他分配的比重選擇拿捏的很適宜。
一方面也是因為 WT 的音樂原本就很適合和管弦樂團作搭配,聽起來沒有太大的突兀感。
過往的例子,這種合作最怕表演分裂成兩個部分,管弦樂團和搖滾樂團各彈各的,
彼此根本沒有交集,多個管弦樂團反而是個累贅。
Black Symphony 一開始的時候配合的默契上似乎不是很好,
團員們好像都綁手綁腳施展不開的感覺,有一點點彆扭 :P
但是後面就漸入佳境,後面的部分就有整個融為一體的效果出來,
算是我看過和管弦樂團搭配相當不錯的演出。

唱到 "Somewhere" 這首的時候 The Gathering 的 Anneke van Giersbergen 跑出來合唱,
我先前不知道,真的是驚喜,兩人的 duo 實在是超美,這張光聽這首就夠本了 :bs:
我聽完印象實在太深刻了,連續好幾天兩人的聲音縈繞在心頭,不時就會浮現,
這對聽音樂是一種工作,像是用速食的方式聽過去就換下一張的我來說,
是非常難得的事,很少會有音樂會在我的心裡留下這麼深刻難以磨滅的印象,
如果沒有聽過,請你聽聽看 :)
http://www.youtube.com/watch?v=n9RvpV3AwHo

CD 版的 2ch 混音,管弦樂的混音並不是很清楚,而搖滾樂的部分,也不夠犀利 :x
變得有點不上不下的,與其這樣,似乎廢掉管弦樂團的部分聽起來可能更爽快 :P
不過整體來說,錄音的水準還是相當的高,所以音質還是很不錯。
這張用的 HD 攝影機畫質也相當好,塞的內容也很豐富,非常有誠意,我覺得是物有所值。
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