怪問題,LC-KING震盪;PCM2702 UAB V1.1版感想與圖片

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版主: Jeff, Korping_Chang

怪問題,LC-KING震盪;PCM2702 UAB V1.1版感想與圖片

文章lifaung 發表於 週三 1月 23, 2008 7:59 am

小弟的LC-KING A類機因為前兩天用了16ohms的耳塞式耳機,覺的噪音很大,所以動手改了些東西,改改以後機器就死了 :mad:

後來是半砍掉重練,設定同普通版的LC-KING,穩壓採用LM317/337 ripple rejection的設定,穩壓到18V以後再利用DZ的SPEEDO穩壓到14V輸出給LC-king<=未來會改為18V
SPEEDO設定為輸出電流為每半邊0.3A,輸出電容器採47uF

LC-KING的放大倍率為7.5X,射極電阻採用440ohms並連<=等效220

目前碰到的問題是......如果使用OPA2132P,那麼機器會有震盪的狀況,詳細的波形得等今天到實驗室再拿示波器量測
但是如果使用TL072則完全沒問題 :roll:

狀況有點詭異 :mad:
--
LC KING之前使用220uF的OP旁路電容,現在則沒有使用(因為路徑又減短了)
最後由 lifaung 於 週五 2月 01, 2008 10:28 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
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文章lifaung 發表於 週四 1月 24, 2008 4:13 am

case closed

後來測試了一下,
OPA2132*2會震盪
TL072*2不震盪
OPA2132+TL072不震盪


最後乖乖加上旁路電容了事
--
後來發現左聲道輸出13V的直流,應該是動刀的時候碰到搭棚的某些地方,因為最近太忙,結果......砍掉重練 :mad:

把可以拆的零件都拆了,把之前就備好料的KING PCB全部解焊,裝到icute版子上面

零件也從貧民戶等級升等到暴發戶<=之前用飛利浦0.5W的普通電阻,現在上面的不是holco就是dale,也有飛利浦軍規
BG因為耐壓不符就沒用了<=原本也不打算用,應該會用在另一台暴發戶機器上

搞定以後發現,東京光音的VR有一聲道失效 :mad: :mad: :mad:
把VR拆開以後,檢查接點似乎又沒問題,裝回去又好了 :eeh:
感覺一整個是存心搞我

比較Orz的是.........這樣搞起來和當初直接搞台新的大概沒兩樣
人還是不要手賤比較好 :eeh:
lifaung
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文章lifaung 發表於 週四 1月 24, 2008 5:54 am

剛剛吃了點東西,來說說搭配2702的感想<=照片待補,有點懶了Orz,也等我的LC-King重生版穩定些再說 8)

多數感想大概都和有裝這台的人差不了太多,少數的感想的話.......

1.稍微比較了1.1和1.4的layout,去除那個沒太多用處的TCXO接口外(是的,我想說那是沒太多用處,一來是因為我手上的是1.1板,所以吃不到葡萄說葡萄酸,二來是因為我會比較想用獨立的二級穩壓後用電壓參考源加上current booster來提供TCXO電力),1.1板用的數位電源是1086 5V提供dac類比電源,而後利用1086V33的low drop out特性達成二級穩壓給DAC數位端,改成1.4版以後變成沒有這樣的串疊關係,但是多了電感作LC濾波,不確定誰比較好或是誰比較不好

LPF的部分多加了輸出電阻,這也是V1.1沒有的<=不了解加此電阻的意義

穩壓改為電壓參考源加上current booster

上面幾點,應該比較有差異的是最後一個,TL431是還可以的電壓參考源,比LM317來的優秀些<=不過小弟的LM317/337到時候也可能是要拆掉,想組個雙橋整流後面搭二級穩壓

2.以1.1版的配置來說,小弟的用料不太燒,又有點燒,有點燒的大概是裝了一顆BG在上面,不過只是因為剛好有所以隨便裝,之後應該也會拆
NS的LM1086V5加上ST的LD1085V33,純粹只是隨便裝<=反正這之後也會拆
USB的接頭,在接地端的處理上串了一枚磁珠,希望可以稍微隔離雜訊
其他的用料大概就是ELNA ARS 電容和ERO最便宜的1uF電容亂用,之前大批存貨的OS CON 100uF亂丟等等,目前使用一般的發振晶體

LPF經過測試以後使用TLE2141I<=OPA604有上機當砲灰測過,後來還是決定用這個

交連電容使用UCC革新板4uF+CDE 935 5uF並聯

輸出使用Neutrik耳機座輸出紅白線(SHARP Zaurus付的OFC紅白線Orz)

好吧,說重點
V1.1的噪音問題
在LPF直接輸出到Music One的時候根本聽不出異狀,但是經過LC KING放大七倍以後,噪音已經可以聽見了(VR得要開到12點以後才能聽見)
之前用16ohms耳機接到LC-King搭棚板上測試覺得有問題,但不確定是否為USB DAC的噪音,所以改裝LC-KING上裝的SPEEDO穩壓,希望可以獲得更低的噪音(結果當然是失敗,砍掉重練Orz)

在懶的解焊以及短路而產生火花後,SPEEDO暫時廢棄,重裝一台speedo來用,因為重新規劃之故,所以在SPEEDO上面割了銅箔,直接搭棚上了初級LM317/337ripple rejection穩壓
機器本身的噪音得以大幅降低,極使是使用16ohms的耳塞型耳機也只有很低的白雜訊

接上USB DAC以後,可以清晰的聽到從USB DAC傳來的白噪訊<=不確定是否1.4版本也會有這樣的問題

比較多人關心的音質,大概........如果原本就是使用HD Audio的人或許不會有太大的感想,大概就是雜訊低一些,如果設定為升頻19200KHZ,24bit的Reltek AL888大概在細節上也還不會輸<=更別說方便性

USB DAC相對於AC97的進步倒是很大 8)

接下來有空的話大概就是慢慢搞數位端的電源,還有加上TCXO :roll: <=前提當然是有空 :ho: :ho:
滿希望可以知道還可以提升多少的 8)
類比電源大概也會做大整頓<=不過不太想用搭棚,好累Orz

說說最後吧,比較有疑問的應該是是否新款的V1.4碰到了電源開關的狀況不會引起USB DAC重置的狀況
發現耳擴的開關會引起USB DAC跳機,其實某些日光燈開關也會有所影響
已知的解決方式是改成雙橋式整流,不過好像新版的也依然是使用一般橋整而已
lifaung
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文章lifaung 發表於 週四 1月 24, 2008 8:06 pm

把LC-KING帶到學校測了一下

電源側即使經過二級穩壓,到最後的雜訊還是有300uV左右,頻率在314KHZ以上
LM317/337則有約700uV的雜訊頻率在200KHZ左右
所以,大概(應該,或許)二級穩壓是有用的 :ho:
接上Music one則是完全沒有底噪,很滿意<=相對於之前的搭棚且只有一階SPEEDO並聯穩壓版本
(示波器頻寬100MHZ,但是不是啥高級品)


在學校以DELL XPS M1210來測試的時候發現......背景雜訊比未裝箱的USB DAC來的好 :o
仔細聆聽以後認為.......細節表現也很不錯,接著查詢NB用的codec,是sigmatel的922X系列,DA SNR為105dB(DA為16/24bit,可以接受192K的信號,內建耳擴,可以利用軟體切換)
http://www.sigmatel.com/documents/stac922x.pdf
總之,經過SSRC升頻後(192KHZ,24Bit輸出),其實感覺不太出來沒下猛料的UAB的優勢(不確定是我的耳朵有問題還是 :roll: ,使用耳機為music one)

UAB提供的細節都存在(甚至更好),差異大概是在於音染,UAB的音染是比較甜些的,不確定是sigmatel的codec和BB PCM2702的差異或其他的OP等等的因素影響
(讓我突然有種不想按照原訂計畫繼續裝第二、第三台UAB的感覺 :( )


說到SPEEDO穩壓,以前飛船老師說過的溫度過熱會引起電壓飄移的現象發生了,所以把專門拿來吃廢電的達靈頓晶體散熱片加大,總算是稍微減緩了這種狀況(溫度上升時會使的電壓上升,等於SPEEDO穩壓效果會漸漸消失,只剩下LM317/337工作)

有空來試試看最近訂的TLE2082的效果好了 :ho:
------
補充,測試穩壓的方式可能有問題,小弟測試的是平均值,而非峰到峰值
不過峰到峰值的確在二級穩壓後有降低不少,數據則是......忘了 :mad:
lifaung
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文章菜虫 發表於 週二 1月 29, 2008 4:46 am

在下的UAB也是最早的版本,今天(昨天?)剛把數位供電獨立出來 (用 6-0 的變壓器 + 便宜4007*4的全波橋整 + 便宜KZG 兩顆)
效果不錯,您可以嘗試一下 :D

(KP老大都辛苦地幫我們把電源走線和GND切得好好了,不分一下說不過去啊 :ho: )

上禮拜六花了一天搭棚兜了一台 LMH6643 + TL072 的0dB小耳擴,穩壓也是用普通317+337,效果出乎意料得好...
只能說科技的進步真是快,電流大一點的OP拿來推耳機比離散零件兜半天方便多了 :)
菜虫
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文章lifaung 發表於 週二 1月 29, 2008 11:29 am

菜虫 寫:在下的UAB也是最早的版本,今天(昨天?)剛把數位供電獨立出來 (用 6-0 的變壓器 + 便宜4007*4的全波橋整 + 便宜KZG 兩顆)
效果不錯,您可以嘗試一下 :D

(KP老大都辛苦地幫我們把電源走線和GND切得好好了,不分一下說不過去啊 :ho: )

上禮拜六花了一天搭棚兜了一台 LMH6643 + TL072 的0dB小耳擴,穩壓也是用普通317+337,效果出乎意料得好...
只能說科技的進步真是快,電流大一點的OP拿來推耳機比離散零件兜半天方便多了 :)


我打算使用以下的配置,現在只是暫時這樣作而已 ;) <=因為很忙,所以先能聽就好

配置上
LM317穩壓9V=>REF02 with current boost提供5V=>REF3233 with current boost提供3.3V
或許這兩組會再分開變成
LM317穩壓9V=>REF02 with current boost提供5V,順便拉一組到LM1086 5V
LM10865V=>REF3233 with current boost提供3.3V

後面的類比輸出則是和耳擴共用
目前耳擴的搭配覺得LM317+337搭配ripple rejection,後面接上DZ SPEEDO,輸出電容設定為100uF(耳擴板上)+47uF(輸出端)

這台是打算最終還要有推喇叭的設定 :mad:

音量控制如果來的及學會FPGA的話就會用上PGA2320,來不及的話就是用KECES的64段級進式音量控制
(太無聊的話就會USB DAC換成PCM2902,搭配PCM1794作類比輸出,順便把PGA2500裝上去作麥克風前級放大,不過感覺上這算是超長期計畫了,畢竟現階段沒時間讓我去碰FPGA Orz)

預定完成時間是今年七月前 :mad: :mad: :mad:
lifaung
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文章菜虫 發表於 週二 1月 29, 2008 12:01 pm

恕刪

lifaung 寫:
音量控制如果來的及學會FPGA的話就會用上PGA2320,來不及的話就是用KECES的64段級進式音量控制
(太無聊的話就會USB DAC換成PCM2902,搭配PCM1794作類比輸出,順便把PGA2500裝上去作麥克風前級放大,不過感覺上這算是超長期計畫了,畢竟現階段沒時間讓我去碰FPGA Orz)

預定完成時間是今年七月前 :mad: :mad: :mad:


KP老大的級進音量不巧偶也有裝  :D ,如果耳機比較靈敏的話,建議耳擴的放大倍率不要太大...
個人用2.X倍增益耳擴 + HD25SP,輸入電阻22K,分壓電阻最小的改15歐姆起跳,沒幾段就太大聲了 :mad:

個人是在級進前後加了OP buffer緩衝,您可以考慮依下 :)
菜虫
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文章lifaung 發表於 週二 1月 29, 2008 1:05 pm

菜虫 寫:KP老大的級進音量不巧偶也有裝  :D ,如果耳機比較靈敏的話,建議耳擴的放大倍率不要太大...
個人用2.X倍增益耳擴 + HD25SP,輸入電阻22K,分壓電阻最小的改15歐姆起跳,沒幾段就太大聲了 :mad:

個人是在級進前後加了OP buffer緩衝,您可以考慮依下 :)


主力是K501
不過應該還是會調整一下輸入電阻 :ho:

要是不行的話就換成NOBLE的VR
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還是要把LC KING A類復活板的東京光音拆下來 :twisted:
lifaung
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文章lifaung 發表於 週五 2月 01, 2008 7:49 am

菜虫 寫:在下的UAB也是最早的版本,今天(昨天?)剛把數位供電獨立出來 (用 6-0 的變壓器 + 便宜4007*4的全波橋整 + 便宜KZG 兩顆)
效果不錯,您可以嘗試一下 :D

(KP老大都辛苦地幫我們把電源走線和GND切得好好了,不分一下說不過去啊 :ho: )


昨天晚上把以前用在DENON CDP上面的TCXO電源搬過來用,結果炸了一顆RUBYCON藍色砲灰電容(因為電表有問題,以為接對的結果接錯Orz,還好TCXO沒燒)

現在5V已經完全改成用REF02供電,下一步就是把3.3V獨立出來,或許還會多作一組REF02 5V穩壓給CLOCK用,現在是用磁珠隔離開來而已

穩壓目前5V是二級(9-0-9經過主濾波以後,跑到7V穩壓的LM317,之後丟到REF02,使用PNP晶體MPS8599作current booster提供5V給PCM2702要的5V,透過磁珠提供5V電力給TCXO,之後TCXO透過200ohms的台製精密電阻輸出信號)

3.3V目前依然是使用ST的LD1085V33,不過REF3233的轉換板已經搞定了,或許近期就可以把它裝起來

唯一不確定的是current booster是不是有特定性能曲線的電晶體為佳,小弟只是因為以前想作dynahi前一代的耳擴所以屯了一堆MPS8099/8599
結果沒版子就懶了,現在就變成裝各種用途時都會用的晶體 :mad:

下一步就會開始改3.3V的數位電力,個人猜想,這段的電力改進應該會比較明顯

請問菜蟲兄,您的板子上面的撥放指示燈會很暗淡嗎
不知為何,我的播放指示燈即使用了200ohms的電阻,亮度依然很低
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其實改了CLOCK,我覺得效果沒有以前裝在CDP上面來的明顯

之後再來改改看DC-SERVO好了 :aa:
lifaung
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文章lifaung 發表於 週五 2月 01, 2008 10:42 pm

昨天趕報告趕了整晚,終於在中午搞定了,一整夜沒睡,結果就是下午整個都荒廢了XDXD

剛剛搞定了數位電源的部分,首先要感謝飛船老師在之前穩壓的問題上面點醒了小弟

廢話不多說,上圖 :ho: :ho: :ho:

整體概觀,一點都不燒XDXD<=下一次就是類比部分的進化
圖檔

數位電源和CLOCK版
圖檔
你能看到的有散熱片的IC都是LM317,對REF02是降壓到8.5V,之後接上REF02,REF3233是再經過LM317一次降壓到3.79V,之後提供給REF3233
兩者穩壓出來應該都是很精確的5V/3.3V
兩者都有用磁珠隔離<=作心安
clock電源也用了磁珠,不過不知道效果有多少

全機最燒的零件,REF3233高精度版<=超難焊
圖檔

LPF的OP,OPA132U,因為買不到132P或是PA,所以只好買132U<=LPF超級不燒,總花費去除掉OP大概不到一百Orz
圖檔


之後打算把整個類比電力拆掉,看看要怎麼改,或許會串上並聯穩壓變成二級穩壓
類比會考慮裝上DC-SERVO,可能的話,搞不好會改LPF設定XD

先暫時告一段落好了<=繼續裸機使用
lifaung
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文章lifaung 發表於 週六 2月 02, 2008 4:25 am

更動了5V數位電源部分,感覺上樂器的分離度有變好,音場也更開闊了
更精彩的當然是更換TCXO

最後整個性能有提升應該是在3.3V的電源更動為REF3233的時候
不論是細節/音場分離度,寬鬆感都有不錯程度的提升
果然比用電容電阻等猛料的來的有效

不知道自己是老了,還是沒有熱情了,又或是聽的機器多了,總覺得沒有當初DENON 1530G剛裝上用REF02供電的low jitter XO時的那種感動
(現在的TCXO供電迴路依然是當年DENON CDP用的那組,只是又多加了兩組穩壓和一組3.3V的電源)
--
設定上,

多數電阻都是飛利浦5%0.5W,在數位電源版上則全都是普通的台製精密電阻

二極體都是普通的1N4004(因為我之後會by pass,直接使用額外的電路板)

電容器在數位端上,第一枚是BG 16V 4700uF,接下來則清一色是OS-CON,某些太窄小的地區則使用PANASONIC FM系列47uF25V
使用的LM317都有使用到ripple rejection的電容器,背景雜音有大幅降低(比起LM1085 3.3/5V時的設定)
類比端則是NCC KY的主濾波,之後經過ELNA SILMIC 100uF 50V,Ripple rejection電容則是10uF的版本

全機所有的100n電容器都是使用ERO 1uF代替<=因為我懶得去買,反正有就用了 :ho: :ho: :ho: :lol: :lol: :lol:
交連電容是CDE935 5uF+UCC SPP 0.22uF,原本還有用UCC的革新版4uF,不過因為連接線斷了,就......管他的吧,現下也沒賣4uF的,只剩下一顆不知道拿來幹嘛

之後會考慮把BG拔下來換成PANASONIC FM電容,畢竟當初是因為找不到零件就隨手裝的,也是該拆的時候了 :D
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文章菜虫 發表於 週二 2月 12, 2008 3:41 pm

文章訂閱不知為何被自己點掉的樣子... :ale:

LED在下是用2紅1綠,紅色正常綠色稍暗一點。

您用的料還真是燒,個人在數位只用一級LM317,類比則是LM317一級穩到8.5V,
再用一級OP穩壓輸出5V。類比會用兩級純粹是自己耍燒(騷)包,還有偶爾手癢可以換OP玩玩解癮 :eeh:
電容類比的部分全用以前電阻小舖的A牌低漏電,數位用OSCON,LPF用WIMA,一切以省錢為最高指導原則 :D
OP是用以前屯的LT1361,聽起來比較輕鬆 ,要凝聚一點可改用BB的134 :)

CLOCK原先是用電料行買的12M x'tal,後來看到友站有在賣10ppm的,買來後在改電源時一併更換。
TCXO那種高檔貨太貴了,在下不敢玩 :ho:

和另一片改過的 VIA + 8766/8776 相比,UAB聲音比較柔細,音效卡比較粗聲一點,其他差別不大。
這邊個人猜想是的交連電容的關係(MKP2K 10u/100V vs. P牌FM22u/50V並W牌MKP2 0.01u/100V)
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文章lifaung 發表於 週二 2月 12, 2008 5:31 pm

又做了點更動

UAB輸出打算用直交,做個-4.XX V的穩壓當作地端輸出,根據之前的經驗應該是可行
--
話說OP穩壓其實比LM317/337貴 :ho: (不過比精密電壓參考源便宜)

CLOCK我覺得neo's的可能不錯,至少"感覺上"不錯
改成直接交連的話聲音會更好,不過這點只在Neo's mini UAB上面試驗過
只是一試就覺得.....靠,早用這招就好了 :mad: ,沒裝TCXO的直交機聽起來比裝了TCXO的非直交機來的好

不知為何,我這邊如果改成差動放大去直流電會有問題,所以打算用另一套方式來解決
使用DcServo好像太麻煩了,也很傷本,所以改成使用穩壓IC試試看 :ho: :ho: :ho:

今天早上起太早,順手就把交連拔掉,現在會輸出-4.XX V的直流電
目前用LC-King擋著,有空再去處理他 :twisted:
lifaung
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文章EvilHunter 發表於 週二 2月 12, 2008 6:22 pm

Vcom沒有辦法輸出那麼大的電流
我前一台機器的解決方案是另外搭個OP buffer
EvilHunter
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文章lifaung 發表於 週三 2月 13, 2008 12:53 am

EvilHunter 寫:Vcom沒有辦法輸出那麼大的電流
我前一台機器的解決方案是另外搭個OP buffer


了解,難怪很會掉電壓(輸出變成1.XXV),輸出的時候會覺得某些音(特別是低音)會有被切峰的感覺,雖然是很輕微就是

原本想上示波器看看的,不過因為懶惰終究還是沒上示波器觀察(要把機器帶去學校檢查,砍死我算了)
--
目前進度
KECES UAB 1.1
1.zero flag指示燈號裝上去了,所以含電源指示一共四個燈
2.改直接交連
3.LPF的陶瓷電容改成rifa evox的MKP電容器
4.數位端電容器改為panasonic FM 35V 1000uF*2<=原本是BG 16V 4700uF
5.假GND製作中,預計可調整電壓範圍為-1.25~-13.75<=重點是要可抵消不該有的-4.xx V

KECES未來想改的:
1.MOSFET二級穩壓
2.類比端電阻換掉!???
3.數位類比皆使用雙橋式整流,數位端採正負電壓供應 :twisted: <=我也不知道這樣有沒有效果就是了 :mad:

Neo's MINI UAB
改了直接交連,虛擬地,所以目前左右聲道的直流輸出很低
Vcom接到RA1那的GND,所以目前完全使用USB電源即可操作
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文章lifaung 發表於 週四 2月 14, 2008 8:22 pm

更新狀況

應該提醒一下各位同學,最好不要和小弟一樣採用"用LM317墊高電壓當作虛擬地"的怪招
雖然不一定會碰到,但是還是會有機會

由於T20配有兩個信號輸入,所以我把一個接在UAB,另一個則是接在電腦上
這樣的接法會在UAB上面出現問題,問題會如下

由於T20地端相通,所以相當於我的輸出端GND(-5V)和電腦的音效卡GND相通<=沒問題

如果只接UAB而不接電腦音效卡,也無問題

如果兩者都接,會造成GND(-5V)直接搭到電腦的GND(0V)
會造成5V的電壓差 :mad:

主機板好的話,那就沒問題,主機板稍差的可能會燒USB
可以確定的是LM317在這位置會活得好好的 :eeh:
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文章菜虫 發表於 週五 2月 15, 2008 12:35 am

看來還是DC-Servo比較穩一點,如果可以直接灌在LPF上面那就省事多了 :(

主機板燒了的話可以買新主機啊!反正買單的是您的老闆 :D
菜虫
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文章lifaung 發表於 週五 2月 15, 2008 1:07 am

菜虫 寫:看來還是DC-Servo比較穩一點,如果可以直接灌在LPF上面那就省事多了 :(

主機板燒了的話可以買新主機啊!反正買單的是您的老闆 :D


DC SERVO要注意的事情大概是電容電阻值要對
而且必然會影響音色

有想過要用DC SERVO,不過更乾脆的方式大概就是狠下心來把LC-KING套上去,借來當DC SERVO用 :mad:
目前打算買HDAM來玩,反正用HDAM一定得過交連電容器,就用那個輸出作為和電腦溝通的手段吧

LC-KING當然還是繼續吃這個虛擬降低的地

現在把DZ的SPEEDO裝上去代替類比端的LM317/337,順便變成雙橋式整流
而數位端的則是改成了橋式整流,地端由橋整接出
只是意外的,好像沒太多變化<=或是因為我改變了電容器的關係,現在類比端SPEEDO電源上是新裝上去的NCC KY 25V 3300uF*4,或許是需要run過才會比較好
(原本是想裝MOSFET電源的,不過不巧的是發現教主已經不賣了 :mad: ,自己搭棚的話現在又沒太多時間,有時間搭這棚,我會比較想去用這時間來裝新的數位電源)

關於電源,需要補充的是....即使改成雙橋整流也不一定能夠對於開關的突波產生抵抗力,小弟這邊比較明顯的應該是只要有人開關某些房間的日光燈就會跳機 :eeh:

電容器上比較重要的改變則是PCM2702附近兩個和類比有關的電容器改成了ELNA Silmic II 10uF 50V電容器
數位端則大多是使用NCC PS/PSA和SANYO OS CON

目前的感想是類比端那兩顆用PSA的話,細節會很清楚,用上ELNA Silmic電容器則是較軟些,可能還得等電容器活化後才有進一步的結果
(只是我也不想繼續拆裝了,感覺上UAB快被我拆爛了 :eeh: )

數位端新增的Zero Flag指示燈很有趣,只要是沒有音頻輸出的時候都會亮燈,和play back燈基本上是不相容的,不過偶爾雖然在撥放中,但處於音樂中靜音的部分的時候兩個燈會一起亮
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至於埋單,本實驗室不提供電腦設備
小弟手上的三台都是自己的設備,得花自己老本Orz

一台丟學校當作File server的是K7的老機器
一台在家裡的是主要工作機
一台則是NB

壞掉的話K7那台就沒救了,過保固
家裡的主要工作機還在保固內,掛掉的話可能要凹保固(事實證明,這張板子很強壯 :mad: 還好沒有火燒厝)
NB是DELL的,因為有買人為保固,基本上找得回屍體都能保,真的有個萬一燒掉了,DELL也會賠一台 :twisted:
lifaung
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文章lifaung 發表於 週五 2月 15, 2008 1:33 am

再補充一下


個人目前USB GND是有透過磁珠連結USB DAC
不過買了Neo's兄的mini usb dac以後發現,其實他的不只是GND有接上磁珠,連V Bus也得過磁珠,這點也打算順便下次一起改,不知道對雜訊有多少幫助 :oops:

而傳言中,根據某國外網頁的說法
TL431組成的穩壓會比LM317/337的效率來的好
反應速度快50倍

這點也打算下次有空作個TL431的電源箱試驗看看 :twisted:
lifaung
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文章菜虫 發表於 週五 2月 15, 2008 6:01 pm

lifaung 寫:再補充一下


個人目前USB GND是有透過磁珠連結USB DAC
不過買了Neo's兄的mini usb dac以後發現,其實他的不只是GND有接上磁珠,連V Bus也得過磁珠,這點也打算順便下次一起改,不知道對雜訊有多少幫助 :oops:

而傳言中,根據某國外網頁的說法
TL431組成的穩壓會比LM317/337的效率來的好
反應速度快50倍

這點也打算下次有空作個TL431的電源箱試驗看看 :twisted:


建議把current boost的電晶體納入TL431的回授LOOP之中,要不然Load Regulation應該不會太好看 :eeh:
詳細的電路在motorola的datasheet裡面有 :)  (其實是想跟您要個網址參考一下 :D )
如果是只當個配角的參考電壓源,上面兩句請不用理他 :ho:

若您的雙磁珠是為了UAB上共用電源的話,個人在數位類比電源分離前就是用雙磁珠來隔開,結論是能力可及還是分離比較好... :x
菜虫
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文章lifaung 發表於 週五 2月 15, 2008 8:20 pm

其實要分離的話,大概只要兩分鐘就可以讓兩個脫鉤 :D ,不過現在有點懶而已
畢竟DAC數位5V和DAC 3.3V已經是脫鉤的狀態了
但是真要搞,那應該CLOCK的電源也得分開掛

現在一直很困擾的是會因為日光燈開關而reset的問題
只是看起來到目前為止這依然是無解的問題 :eeh:

想用磁珠隔開USB的VBUS電源是因為怕會有雜訊竄入
VBUS不過是2702和USB要的參考電壓而已,所以磁珠串上去應該,大概,好像會有效果 :ho: :ho: :ho:
lifaung
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文章lifaung 發表於 週六 2月 16, 2008 6:21 am

今天把3.3和5V脫鉤了,地不同,希望不會互相干擾<=是的,真的是"今天",因為我凌晨三點半起來搞這個 :mad:

花的時間有點久,因為重新裝了一組橋式整流濾波在上面(用icute的電源板改)

感想沒有太多,就是.......沒太大差異
至少第一印象是這樣 :eeh:

手邊沒有太發燒的片,也沒有當初聽到有雞皮疙瘩的帕吉尼尼
當然,也可能是主濾波電容剛裝未活化的問題
(不過我更懷疑是別的問題,我很確定我數位和類比分離了,接地也沒有通,但是兩個地卻被KECES的板子給連接起來,原因不明,兩個地的電阻差異為22.7歐姆,確定不是USB上面那三根電阻的問題,磁珠和JUMPER當然也拿掉了)

目前主濾波電容配置如下
3.3V NCC KZJ 1000uF 16V+PANASONIC FM 2200uF 16V
5V  NCC KZJ 1000uF 16V串聯+Panasonic FM 1000uF 35V並連
(用串聯是因為之前用9-0 9-0變壓器串聯輸出,現在不需要這樣幹,但是還沒改回來,懶了 :eeh: )
類比輸出 NCC KY 3300uF 25V*4

OP旁路用RIFA EVOX 120n 63V電容<=一個只要8NT
類比電源輸出用電容則是ELNA Silmic ARS 100uF*2<=從DENON CD PLAYER上拆下來的 :twisted:
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文章lifaung 發表於 週六 2月 16, 2008 6:47 am

22OHMS的問題找到了

原因是因為2702上面和D-GND相關的腳位有三個
此三腳位和A-GND之間的電阻差異為66.7ohms,並連後就是22.Xohms<=從這裡會有點懷疑的是那數位類比分離到底有多少效用 :eeh:
(這是拿未上板子的PCM2702的IC來量)

最確定有幫助的是.....USB的5V輸入和GND輸入處加上磁珠隔離
聲音明顯有變得更清晰明亮(這是剛剛檢查為何3.3和5V GND為何會有個22ohms的差異的時後拆掉了USB相關的三枚22ohms電阻,之後順手加上了剛拆下的磁珠)
這也解開了之前所說的"發現Neo's mini DAC使用直交輸出比KECES使用TCXO的非直交輸出聲音好不少"的問題


所以這塊KECES DAC2702對聲音能有幫助的大概是以下幾個
1.直接交連,效果應該是最好,也最省錢,只花你一顆LM317加上一個SVR,一根電阻,以及一兩個電容
2.USB 5V/GND磁珠隔離<=事實證明有效,NEO'S的那塊有作
3.TCXO
4.使用參考電壓源的5V/3.3V<=也得看是哪個等級,確定REF02/REF3233很有效
5.類比端的電源改為其他穩壓

上面幾個是依照"划算"的順序,當然也有考慮到對聲音的影響 :oops:
lifaung
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文章菜虫 發表於 週二 2月 19, 2008 4:21 am

分析了與您的差異點,在下這邊分離有用的原因可能是原先共用的濾波電容只是普通低漏電的緣故... :(

而數位/類比電源分離的重點個人認為是電源沒有共同迴路,這樣數位端那種脈波式的電流汲取不會對類比端的

穩壓造成負擔(雖然照理說數位端的旁路會濾除大半...)

手邊這台也嘗試把usb相接的+5v/gnd用磁珠隔離(順便清清焊點旁的松香)。

目前是借學弟使用,他的聽感是低音有比較沉一點,感謝密技提供 :)
菜虫
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文章lifaung 發表於 週二 2月 19, 2008 9:03 am

菜虫 寫:分析了與您的差異點,在下這邊分離有用的原因可能是原先共用的濾波電容只是普通低漏電的緣故... :(

而數位/類比電源分離的重點個人認為是電源沒有共同迴路,這樣數位端那種脈波式的電流汲取不會對類比端的

穩壓造成負擔(雖然照理說數位端的旁路會濾除大半...)

手邊這台也嘗試把usb相接的+5v/gnd用磁珠隔離(順便清清焊點旁的松香)。

目前是借學弟使用,他的聽感是低音有比較沉一點,感謝密技提供 :)


有可能是因為REF3233和REF02之間的電源回路大量的用上了磁珠的原故
所以我聽不太出來差異點

倒是USB那裡加入了磁珠的差異是連電腦喇叭都聽得出的大改變(Creative T20)

此外,其實3.3和5V之間的地還是應該要用磁珠串起來,只是之前拆了就懶得裝回去,繼續亂亂用而已(正常來說是應該要連起來的,現在不連結也可以動作純粹是誤打誤撞)
--
其實現在的用料並沒有很猛,比起一整片的BC銀彈海,或是一整片的ERO/ROE等等來說,花費很低
類比端的花費很低,只算濾波電容的話只花了12*4=48元而已(NCC KY其實很便宜,電料行就有機會找到,2200uF 25V只要12, 3300uF 35V只要16)
數位端則是用PANASONIC FM作為主濾波電容,一顆只要35NT(有機會更低,只要電料行有賣的話,數位共需要兩顆)

數位端的各式各樣的電容可以用NCC PS/PSA/PSC系列代替,一個只要8塊左右,效果很好
(貴的真的都是主動元件 :mad: )
lifaung
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