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由 **lifaung** 發表於週二 4月 29, 2003 6:24 pm

Kotosuke 寫:瑞銘進了一堆鐵殼OP，也有LT的OP07
REF01、02好像也是鐵殼的

我有OP07,MOTOROLA軍规鐵殼鍍金腳
大概是80年代初生產的,還不少 :eeh:

都是老爹的庫存品
也有OP741的軍规鐵殼鍍金腳

話說回來那個的難度不在於REF02
看看尚大帥郭的問題就知道啦,重點在於你要夠有錢
可以買回來一堆8099,8599回來配對
而且還不一定配成功
台中賣這個的只有今華,也只有8099而已
當初是想說直接用1805直接硬幹的,不過還是有點難度...

等有錢再說吧
國內比較容易買的貨源只有DZ摟...雖然也是不會太貴啦

--
尚大帥郭的那個各一百枚加上LED共500塊到底怎麼買的阿 :mad:

是我看錯眼了吧...

由 **Kotosuke** 發表於週二 4月 29, 2003 6:42 pm

lifaung 寫:我有OP07,MOTOROLA軍规鐵殼鍍金腳
大概是80年代初生產的,還不少都是老爹的庫存品
也有OP741的軍规鐵殼鍍金腳

OP07,MOTOROLA軍规鐵殼鍍金腳

給不給凹呀？？

我覺得OP07老是老了點，但聲音粉不錯說…
AD原廠的聲音不知如何？應該更好吧…
只聽過LT鐵殼和TI塑膠封裝的…

由 **caliperman** 發表於週二 4月 29, 2003 7:01 pm

這些老東西規格還真是不怎麼好看。
offset、noise、distortion沒一個低的。:p

由 **Kotosuke** 發表於週二 4月 29, 2003 7:37 pm

嗯…所以才會有後來的627、637

由 **ijaywu** 發表於週三 4月 30, 2003 12:47 am

對啦，請教一下各位，opa548到底有什麼厲害的？看 datasheet實在是看不出來。除了多了一隻腳可以當作voltage reference以外。實在找不到、又覺得非得要裝這種電源線路的話，拿個3886還是 3875之類的加上一個可靠的voltage reference應該也沒什麼不可以呀？好找得多、數據也沒有任何一項是opa548比得上的…何博最近在倒3875和3886，一個不到一百元。況且在http://headwize2.powerpill.org/projects/showproj.php?file=gilmore3_prj.htm這個原作的文章倒數第二張圖（洞洞板那張）下面那段文字裡說，「我是用slew rate = 400V/uS、每顆167usd的Apex PA09，因為我是瘋子，正常人應該會想用一個11usd的OPA548」，所以…我相信他電路圖上畫OPA548應該沒有什麼特別的考量。會這樣畫的原因應該是為了op amp的高PSRR和Slew Rate（這個是317之流比較缺乏的）。REF02之類的找不到的話…其他的voltage reference也是可以用呀，規格好的並不難找。電壓不一樣也是可以，反正opa548下面那兩個電阻改掉就好了。如果垂直的那根電阻是R1、水平的那根是R2、voltage reference的電壓是Vref，輸出電壓是
　　　　　Vout = Vref * (1 + R2/R1)
把R1的阻值改一下就可以用上其他的voltage reference了。
再不然連 3886都不想用的話…嘿嘿，獨臂刀王用下去也是可以吧；零件好找多了，順便看看是老外厲害還是DL大帥厲害:p

由 **Coffin** 發表於週三 4月 30, 2003 2:15 am

OPA548在增益為一的狀況下也可以工作，而3875和3886不行，所以無法像原來的穩壓線路用一棵REF02搞定。

由 **尚飯桶** 發表於週三 4月 30, 2003 6:51 am

一覺醒來，才發現怎麼眾家高手全來了？
小弟真想腳底抹油

。
3lping兄，都是你啦！沒事買什麼阿田......
不遷怒、不二過，去他的孔老二

！

小弟因為比各位高手早點兒讀到這篇文章，
就來試著解釋一下，如有錯誤，還請見諒並指正。

其實opa548是個很普通的東西(coffin兄，算我便宜一點啦)。
coffin兄說得沒錯，
這個地方需要unity-gain stable(這是重點)，
不過省不省那個 ref02 並沒有那麼重要(這線路是一定得省才有效果)。
精彩的地方乃是：
上面那個548的輸出接到下面那個548的負輸入，理由在這兒：

its a dual tracking design. Because the open loop gain of the amp is low, its common mode rejection due to the power supply is not great. However if both the + and - voltage rails move up and down the same amount, there is no bias drift.
其實用一般的小op加上大電流buffer應該也是可以的，
只是給它有點累。

下面的設計資訊一併附上：
Because of the pre-regulators, the total line/load variations are under 0.0001%. The fast capactors
allow the power supply to react rapidly and in a controlled manner with highly reactive loads like
the Grados. The opamp outputs are active in both directions; they can push or pull to keep the
power supply at exactly the right point. The power supply design was an attempt to come up with
the absolutely best power supply I could. It is even quieter than batteries.

那個什麼 Ultrafast capacitor
讓我又被 DZ 海削了一票，
實在給它有點不太爽。
看在這點兒份上，Coffin兄您非算我便宜一點不可

由 **caliperman** 發表於週三 4月 30, 2003 8:46 am

自刪

由 **3lping** 發表於週三 4月 30, 2003 10:00 am

尚飯桶寫:一覺醒來，才發現怎麼眾家高手全來了？
小弟真想腳底抹油。
3lping兄，都是你啦！沒事買什麼阿田......
不遷怒、不二過，去他的孔老二！

小弟DIY白癡一個,還請尚兄繼續與眾家高手討論 :aa:

阿田ㄛ................別在意~~~~~~~~那是先買來放著的

由 **ijaywu** 發表於週三 4月 30, 2003 3:36 pm

小弟確實沒有看清楚、沒考慮到gain的問題，還貼了那麼長一篇....
真是對不起大家，浪費你們的時間。 :aa:

由 **lifaung** 發表於週三 4月 30, 2003 5:22 pm

尚飯桶寫:
那個什麼 Ultrafast capacitor
讓我又被 DZ 海削了一票，
實在給它有點不太爽。
看在這點兒份上，Coffin兄您非算我便宜一點不可

CDE的935系列應該就有那麼高了吧
而且手邊5uF 400V的台中入手價大概才60每個
痾...尚兄確實是被DZ薛到了

不過REF02可以省略???為什麼小弟看不太出來說可以省掉阿??
還有這麼說來的話其實OP548可以用BUFFER加上OP來換摟
像是BUF634之流???
祐好像小弟理解錯誤了...有錯誤的話請指正小弟我吧~~~

由 **ijaywu** 發表於週三 4月 30, 2003 6:32 pm

opa548可以用什麼東西取代？個人認為條件是：輸出電流夠，unity-gain不震盪，輸出可達16.4V；這三個特性是為了讓線路能夠動作（buf634已經被第三個特性殺死了）。PSRR跟Slew Rate則是越高越好，這兩個特性是為了補足317/337的不足。

REF02倒是還好，電壓差不多的shunt voltage reference應該都可以用吧。大不了正電源那顆OP的gain改一下。尚兄說〔省〕REF02則應該是看出了我沒看清楚電源線路中+/- rail只有一個voltage reference、以為是正負電壓各用一個，其實不然。至於為什麼要這樣設計尚兄已經說的很清楚。剛剛想到獨臂刀王好像也有同樣的優點？

另一個問題：這個power supply的正、負端輸出阻抗是不是不一樣？

關於ultra fast電容，套句隔壁站大老的話：PP電容大概都不會太差；個人認為這顆電容的主要concern應該是調音:D
--
淺見，淺見。

由 **尚飯桶** 發表於週三 4月 30, 2003 8:57 pm

lifaung 寫:快,COFFIN兄有...直接和他換...
COFFIN兄的料件還滿多的,像我這種小咖就沒辦法比啦~~~

換？我只有那一袋「嬌豔欲滴」的LED，
能換才見鬼咧 :mad:

Coffin兄人超大方的就是。

由 **尚飯桶** 發表於週五 5月 02, 2003 1:04 am

lifaung 寫:話說回來那個的難度不在於REF02
看看尚大帥郭的問題就知道啦,重點在於你要夠有錢
可以買回來一堆8099,8599回來配對
而且還不一定配成功
台中賣這個的只有今華,也只有8099而已
當初是想說直接用1805直接硬幹的,不過還是有點難度...

等有錢再說吧
國內比較容易買的貨源只有DZ摟...雖然也是不會太貴啦

--
尚大帥郭的那個各一百枚加上LED共500塊到底怎麼買的阿
是我看錯眼了吧...

1. 放大線路很便宜，電源比較貴。
2. 電路的重點不在銀線、不在拿掉DC-Servo、不在配對。這些是為了應付那個龜毛的阿毛用的。
3. 用1805即可，我就是用這個，所以500元。聲音沒有影響。8099也是龜毛用的。

由 **尚飯桶** 發表於週五 5月 02, 2003 1:09 am

ijaywu 寫:
另一個問題：這個power supply的正、負端輸出阻抗是不是不一樣？

關於ultra fast電容，套句隔壁站大老的話：PP電容大概都不會太差；個人認為這顆電容的主要concern應該是調音:D
--
淺見，淺見。

1. 輸出阻抗不一樣，但影響非常小，不care。
2. 調音=>yes.但有限。

由 **尚飯桶** 發表於週五 5月 02, 2003 1:14 am

阿毛寫:哈哈
尚兄既然裝過了
當然是最佳人選

厚~~~
找鋼琴要人命
來打大老二好了
你贏了錢就裝兩台來玩

我要去打大老二
但要是輸了錢
你就一定得去找鋼琴來讓我翻本 :ho:

JesseChen 寫:很有興趣!

Really?
我們場子最歡迎像大大這種「大人客」了
快說，賭那邊贏？準備多少籌碼？:D

由 **尚飯桶** 發表於週五 5月 02, 2003 1:30 am

回到聲音上來。

上篇翻譯文章的完整討論串在此：
http://www4.head-fi.org/forums/showthre ... adid=23328
看了一下，在聲音描述上實無可觀之處，summary就好：在 the gilmore換上DACT-T2後，聲音表現遠在 Grace 901之上。

接下來換這篇：
http://www4.head-fi.org/forums/showthre ... adid=20589

此君閱機無數，文筆也不錯，廢話少說，上菜吧！
I've always been shy of using words like "analytical" and "musical" but I know that's what a lot of you guys are looking for. I'll put it this way, if analytical means having the smallest iota of detail separated and every instrument given a tight sharp focus, then this is a very analytical amp, one of the most analytical amps of any headphone amp I've heard. Now, on the other hand, if we were define musical as being the ability to make me tap my foot and make me feel like part of the music instead of just sitting back and dissecting every note, then Gilmore can only be described as musical. So you tell me, which one do you think it is? Maybe the terms aren't so mutually exclusive after all.

個人一向不願意使用諸如「解析力」、「音樂性」等形容詞(來描述器材)，但是我知道你們正期待這樣的答案。讓我試著如此解釋吧：如果「解析力」意味著器材能夠分辨出聲音細節的最小差異，並賦與每一件樂器鮮明的實體感，那麼the Gilomre正是一件具有「高解析力」的器材--我所聽過耳擴中最具解析力者之一。從另一方面看，如果所謂的「音樂性」指的是能夠讓你完全地溶入音樂中，同時不自覺地用腳踩著拍子，而不必正襟危坐地拆解每個音符---那麼 the gilmore 就是這麼的具有音樂性。

尚註：看我上次的糗事便知不假。

I can't tell you how hard it is to find an amp that can get the drums, cymbals AND the piano right. The lower registers of a piano simply sound "wrong" to me on most equipment. I guess it's a matter of not having the bass extension needed to believably pull off the secondary harmonics or some other gibberish I wouldn't understand, but the fact remains that a piano is simply very hard to be convincing. And then you have cymbals -- they have to be sharp and sweet at the same time, fast on the attack but smooth on the decay. Drums you want to be tight with a hard bottom, enough impact and raw bass strength but with a real fleshy sounding skin. The Gilmore pulls it all off... provided you have a good source and a headphone you like, of course.

無法描述要讓鼓、鐃鈸和鋼琴發出正確的聲音是一件多麼困難的事。在大部分器材所發出的鋼琴低音部的聲音，不管怎麼聽就是不對勁。我猜這是因為在低頻延伸上無法完全擺脫二次諧波失真的困擾或者是其他我所不了解的因素所致。事實就是這樣---器材發出的鋼琴聲總無法令人信服。再來說鐃鈸吧，這個樂器同時具有尖刺與甜美的特質，敲擊一瞬間速度飛快(尖刺)，殘響卻是餘音繞樑(甜美)。而你希望聽到什麼樣的鼓聲呢？具備緊密堅實的基礎、足夠強的衝擊力與拳拳到肉的活生感。the gilmore 對這些考驗通通勝任愉快---只要你有夠好的訊源(當然囉，還有耳機)

尚註：接下來還有幾段，也都精彩，有興趣的兄台請自行參閱。

小弟對鼓、鐃鈸沒有研究，但家裡總算有一台直立式的破琴就是。the gilmore 所發出的鋼琴聲確實是可以用「不同凡響」這四這個字，而且你並不需要有一付金耳朵才聽得出其中差異。小弟在還沒看到此文之前便知鋼琴很難搞定，這就是為什一直纏著阿毛要去幫我找grand這個「賭具」的原因。這下可好了，阿毛，咱們只要把「賭具」換成鼓或鐃鈸，場子就開得起來，你說呢？ :ho:

在我還未製作the gilmore之前，對這些諸多評論總是匆匆看過，腦裡有個不錯的印象，對那些聲音描述其實不會，也不可能有感覺的。開始備料製作時則專注在電路技術問題，求的當然是正確的電路運作。等到真正開始耹聽後(其聲音表現遠超乎我原先預期)，再回頭看這些評論(尤其是決定翻譯後)，才驚覺這些評論相當中肯，內容也毫不空泛，更絕無廣告之嫌(這是我不翻譯設計者對聲音的描述之原因，其實他說的也是對的！)。

接下來呢？再加兩聲道成全平衡，改耳機成全平衡，皆非難事。聲音據說可以更好，好多少我也不知道。不過我想我的很大挑戰是 T2-like Project，不知何日能成？屆時還得麻煩3lping兄的007與4070，真的很感謝諸多網友的協助幫忙。

就這樣，戲演完了，下台一鞠躬。

由 **ijaywu** 發表於週五 5月 02, 2003 2:01 am

這個電源電路讓我想到我的幾顆Apex PA85要怎麼用了…:D

由 **lifaung** 發表於週五 5月 02, 2003 2:34 am

拿掉DC SERVO應該聲音會更擬真才對吧,畢竟少了一個FEED BACK
不過要是燒掉的時候應該也是很擬真

1815的話...頻寬不是比MPS8809小???
不過很手癢想找理由用用看8809而已
只是OPA548應該很貴,還是歇著好了

另一個難度在於...每聲道29支電阻,這可不是小數目呢...
如果用RN65來算的話約每支18...
HOLCO的話是每支25
RN60的話是每支10...
網站上面應該用的是RN60...這樣算起來也要580投資在上面唷~~~
做起來這樣還好,如果OPA548相當貴的話(REF02確定是很貴啦)
那麼表示說完成他,又不是說相當計較的話應該得先準備個4000-5000大洋
可能會比較好一點~~~
當然,變壓器也不能用太好的...否則預算應該會暴增到6000以上
不過要是聲音值得的話那就可以慢慢存錢起來搞
反正完工也是要很久的~~~
另外這個線路據說好聲的原因在他特別挑剔的電源系統吧
沒記錯的話國外有人做過這個,不過電源不怎麼樣,出來的聲音也是不怎麼樣

銀線??真的有這種東西的話那...我應該會拿去賣吧 -.-;;
用比較好的銅線就好了吧...我想啦...

由 **ijaywu** 發表於週五 5月 02, 2003 8:56 am

可是…KG自己說…電源就算不用這個也很好聽耶… ^^; 而且KG自己用的好像也是很便宜的晶體吧。而且我覺的150MHz和100MHz…人耳應該聽不出來吧。 :aa:

音色的差別我猜應該是別的東西造成的。
lifaung兄忘了說好的VR ....^^;
Servo拿掉倒是還好，做一個輸出直流保護就好了；輸出->op放大十倍->spk保護器，這樣60mV輸出直流就跳掉了。還不夠低的話，op放大倍數再搞大一點就好了。就怕他跳個不停。

由 **JesseChen** 發表於週五 5月 02, 2003 10:42 am

ijaywu 寫:這個電源電路讓我想到我的幾顆Apex PA85要怎麼用了…:D

怎用?PA85不是粉貴嗎?

由 **3lping** 發表於週五 5月 02, 2003 11:30 am

尚飯桶寫:
接下來呢？再加兩聲道成全平衡，改耳機成全平衡，皆非難事。聲音據說可以更好，好多少我也不知道。不過我想我的很大挑戰是 T2-like Project，不知何日能成？屆時還得麻煩3lping兄的007與4070，真的很感謝諸多網友的協助幫忙。

就這樣，戲演完了，下台一鞠躬。

好棒,用心及熱忱令人感動

4070到時不知還在否?..........正考慮該不該換方式賣.........被老婆大大嫌的很,說她戴起來學英文不怎麼舒服 :mad:

由 **ijaywu** 發表於週五 5月 02, 2003 11:41 am

JesseChen 寫:
ijaywu 寫:這個電源電路讓我想到我的幾顆Apex PA85要怎麼用了…:D

怎用?PA85不是粉貴嗎?

類似的方法拿來做200v/100mA的高壓穩壓:D

由 **尚飯桶** 發表於週五 5月 02, 2003 12:21 pm

lifaung 寫:拿掉DC SERVO應該聲音會更擬真才對吧,畢竟少了一個FEED BACK
不過要是燒掉的時候應該也是很擬真

1815的話...頻寬不是比MPS8809小???
不過很手癢想找理由用用看8809而已
只是OPA548應該很貴,還是歇著好了

另一個難度在於...每聲道29支電阻,這可不是小數目呢...
如果用RN65來算的話約每支18...
HOLCO的話是每支25
RN60的話是每支10...
網站上面應該用的是RN60...這樣算起來也要580投資在上面唷~~~
做起來這樣還好,如果OPA548相當貴的話(REF02確定是很貴啦)
那麼表示說完成他,又不是說相當計較的話應該得先準備個4000-5000大洋
可能會比較好一點~~~
當然,變壓器也不能用太好的...否則預算應該會暴增到6000以上
不過要是聲音值得的話那就可以慢慢存錢起來搞
反正完工也是要很久的~~~
另外這個線路據說好聲的原因在他特別挑剔的電源系統吧
沒記錯的話國外有人做過這個,不過電源不怎麼樣,出來的聲音也是不怎麼樣

銀線??真的有這種東西的話那...我應該會拿去賣吧 -.-;;
用比較好的銅線就好了吧...我想啦...

lifung兄：

小弟對電路僅略懂皮毛，對零件價格不熟稔，對聲音也犯了人云亦云的毛病。謬誤之處，還望海涵。

尚飯桶敬上

由 **lifaung** 發表於週五 5月 02, 2003 4:45 pm

NONONO,尚先生已經成為大帥的境界了

小弟還祇是連江湖術士都稱不上的小神棍而已
要小弟算算梁結構還比較實在些,要小弟算這個的話就很難啦~~~~
純粹祇是外行人看數據猜猜而已

--
不過您用的電路是已經去除了DC SERVO的版本??電阻是用???
其實這個電路如果可以用相當節省的方式也可以達到好聲的話
那真的是滿優異的(應該是說很詭異~~~)
話說回來這個電路要是前方有直流的話會不會引起後面暴走阿
(指說DC SERVO除去的狀態下...)
從以往看到的電路來說好像這類型的電路都有這種問題,直流方面的問題
像是DZ的BUF634,OP134前級不加上電容,或是LC系列拆掉第一個電容
都有類似的狀況發生
要是前面冒直流的話不就 :mad:

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KGSS(the Gilmore)的聲音

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