關於iPod & iPhone LineOut的一個現象

[Yazi]

最近剛收了一個iPod video 5.5g來玩
由於對iMOD有點感興趣，所以開始研究iPod的LineOut
想說無聊測試看看LineOut到底聽起來如何(事實上很忙 )

反正就用便宜的手工轉接頭、Fiio E1和iPod的官方底座做測試
聽過之後......我個人聽感認為LineOut的音質並沒有比較好
這和目前大家說LineOut可以避開內部放大電路獲得更好的音質有點出入
想說是不是我耳朵會掉了...................
所以只好求助比較客觀的儀器偵測(小弟機器差，勉強看看就好 )

結果如下圖：


可以發現Lineout低頻衰退會比phone out早發生，而且很嚴重.......

Lineout的THD(總諧波失真)的peak也比phone out來得多和高.........

最嚴重的是crosstalk像鬼打牆一樣不管如何都無法下降到-70dB以下.......
趕快拿女王的iPhone4測一下，結果沒有變..... (因為差不多我就沒放了)


我還在想不只耳朵壞了，機器也順便填海了.....
結果剛好看到有人最近發表下列評論文章：
iPod/iPhone Dock/轉接頭/轉接線 Lineout線性輸出音質測評報告
http://www.soomal.com/doc/20100002570.htm

這篇測試文章的結果和我不謀而合
Crosstalk也是打在-70dB無法下去，THD也向上飆了10倍，低頻也提早衰退........
雖然我沒有辦法了解發生甚麼事情，但這點似乎暗示Apple的lineout接頭有一定程度的設計問題
PS: 他文中提到的iPhone充電背蓋兼DAC是由iPhone程式方式導出，所以不是一般我們能使用到的LineOut
所以能夠避開Crosstalk無法下降超過-70dB的問題。

而且大家可以注意到iPod lineout卻還是擁有大概phoneout 90%左右的音量
可以發現lineout事實上並沒有避開內部放大線路，因為真正的lineout聲音應該非常小
所以這讓我沉思了好一陣子，但還是放出來和大家分享
雖然知道會受到不少質疑，但我必須說我盡力了.....
我沒有辦法找到iPod & iPhone LineOut的任何益處.....而且它還帶來壞處.....
希望還在用Apple Lineout的朋友，可以試試看轉用Phone out聽聽看是否有甚麼改變...


以上是我個人見解，有誤還請多多指教、包含，謝謝。

[bbr0406]

沒錯
小弟也這樣覺得
apple有些機子phone out比line out的要好聽些
之前和某網兄來往幾封信討論之後
結果如下:

IPV
若用耳機孔直接輸出-->耳擴-->耳機
這樣的聲音在各區段上會過衝
會導致無法久聽
且聲音表現上的細膩度也會差一些
而若用lineout-->耳擴-->耳機
則各區段上的聲音就會配合的剛好
並不會像耳機孔直接輸出聲音在各區段上會過衝的情況

IPC
的確用IPC的PO接耳擴聽確實就沒有各頻段過衝的問題
甚至直接用PO接耳擴有比LO還來的好聽

給大家參考
的確IPC的PO比LO還來的好聽
不過我這邊只有聽低阻抗高靈敏的耳機
對於高阻的耳機可能就不知道是不是也一樣的結果了
另外用IPC的PO聽有時在高音處有可能會有刮耳或毛邊的現象
這部份就要用訊號線來修飾了

所以結論是什麼
自己用的爽就好了
音樂本來就是自high的東西

[madboy511]

在01有回過前輩的文了，可惜小弟只有雙木耳，沒有東西可以測
好文幫推~





看來BBR大有新玩具了，有機會再跟您約聽改過的IQUBE

[zhang230631]

感謝樓主的熱心研究，這篇文章可以貼上[置頂]了
一反我們對於LO的印象，看來這項議題有必要深思了

[Yazi]

感謝樓主的熱心研究，這篇文章可以貼上[置頂]了
一反我們對於LO的印象，看來這項議題有必要深思了

感謝版主

不過我也很想知道造成這現象的原因，不知道是Apple lineout單純設計上有問題
還是目前的Lineout方案(線材、dock、接的方法)並不正確
希望大家也能夠幫忙提出看法，說不定就能夠找到修正的方式

[yuvincent]

不過我也很想知道造成這現象的原因，不知道是Apple lineout單純設計上有問題
還是目前的Lineout方案(線材、dock、接的方法)並不正確
希望大家也能夠幫忙提出看法，說不定就能夠找到修正的方式

怎麼可能Line Out衰減Phone Out沒變 那這line out根本不符合他的目的阿
可能就跟其他人說的一樣 這line out不是line out,有什麼其他的東西

也難怪新潮流是把iPod當轉盤 做純輸出
就不要以後來個Digital Out有問題就好了

[Hkimo]

B大,今天看到圖像.
你竟然入了三台L3 XD.
不愧是敗家大魔王(誤)

[bbr0406]

B大,今天看到圖像.
你竟然入了三台L3 XD.
不愧是敗家大魔王(誤)

不是3台L3啦
是上次說要小聚的那三台啦
您知道的

[Emperor01]

IPV沒改前 本來就很悲劇

而IMOD 本就是為了要跳過原本LINE OUT前的爛電容 而成的產物

[vicli1227]

大大專業的....

這種現象我以為正常的

[Yazi]

IPV沒改前 本來就很悲劇

而IMOD 本就是為了要跳過原本LINE OUT前的爛電容 而成的產物

由於新的Apple iPod已經使用Cxxxx的晶片
在DAC後端已經沒有電容，所以您不會聽到有人iMOD新的iPod就是這緣故
但是新的iPod的lineout也還是有相同的現象-->分離度出現問題

這樣您還認為是由於甚麼爛電容造成的嗎?

[Yazi]

大大專業的....

這種現象我以為正常的

是喔

看來我對iPod lineout可能期待太高了........
倒是不少玩家一直說lineout音質比較好
所以我也一頭栽進去想探個究竟
這樣的結果實在令人難過

[Vboy]

原來是小三！

B大,今天看到圖像.
你竟然入了三台L3 XD.
不愧是敗家大魔王(誤)

不是3台L3啦
是上次說要小聚的那三台啦
您知道的

[Emperor01]

由於新的Apple iPod已經使用Cxxxx的晶片
在DAC後端已經沒有電容，所以您不會聽到有人iMOD新的iPod就是這緣故
但是新的iPod的lineout也還是有相同的現象-->分離度出現問題

這樣您還認為是由於甚麼爛電容造成的嗎?

我們談的是IPV不是嗎??還是我有看錯您這些這些測試圖左上角的字
新IPOD換DAC後端本就無使用電容 這種常識我當然知道 好歹我也玩過IMOD
且很多方式都會汙染到LINE OUT
就我所知很多LINE OUT DOCK為貪圖方便 在內部添加PCB轉版(AA 2手版就有賣ALO LOD的商家這樣做)
多支香爐多支鬼 其他的我就不多說了
做實驗很辛苦沒錯 不過如果能更加嚴謹些是否更好呢??

而關於LOD之所以會產生並且加以運用 本就是為了IMOD
而其他旁門左道的使用方法就看各人喜好唄~~

[bbr0406]

原來是小三！

Vboy兄 您真幽默

[Yazi]

43
做實驗很辛苦沒錯 不過如果能更加嚴謹些是否更好呢??

您好
我有同時有做iPhone 4的測試，請您詳細觀看我的文章，謝謝。
而且如果對我的實驗結果有質疑，您可以觀看我連結的文章
他有測試新的iPod classic，可是結果完全一樣

看完後希望您不會再認為那個電容對這個實驗有甚麼影響
但還是感謝您回復，還請多多指教、包涵，謝謝。

[Hkimo]

板上就有Imod 4G與Imod 5.5G(皆Redwine版本)
只要再找到原版的Ipod 4G與5.5G.
甚至把最近幾代Ipod找出來.
再把Sony以及KORG的機器放在一起
然後大亂鬥一下.
我想就直接有結論了.

[peterz5210]

43
做實驗很辛苦沒錯 不過如果能更加嚴謹些是否更好呢??

您好
我有同時有做iPhone 4的測試，請您詳細觀看我的文章，謝謝。
而且如果對我的實驗結果有質疑，您可以觀看我連結的文章
他有測試新的iPod classic，可是結果完全一樣

看完後希望您不會再認為那個電容對這個實驗有甚麼影響
但還是感謝您回復，還請多多指教、包涵，謝謝。

我想Emperor01大的意思是說：
IPV因為電容的關係，本來就電容爛所以要換掉
而IPC和IP本來就沒電容可換

Emperor01想強調的應該是要測試換完電容後的
而IPV就是因為電容爛所以會有這情況

[Yazi]

我想Emperor01大的意思是說：
IPV因為電容的關係，本來就電容爛所以要換掉
而IPC和IP本來就沒電容可換

Emperor01想強調的應該是要測試換完電容後的
而IPV就是因為電容爛所以會有這情況

您好：
請您詳細觀看一下我的文章
我有用iPhone 4做測試過，他是新的Cxxx家的DAC，lineout前沒有電容
我引用的文章中也有測試IPC (lineout前沒有電容)，結果和我的測試完全相仿
所以目前應該不太可能是電容問題，謝謝。
因為如果是爛電容，那沒有電容使用的IPC應該會沒有這個問題

目前應該是其他的問題，可能和lineout設計有關
還正在釐清

[Yazi]

目前大概有一個初步的結論
但我沒有機會親自測試，所以大家也看看就好


目前確定說應該不是m01上面有人提到的阻抗的問題
因為測試結果都沒有顯著改善，而且測試中的E11電阻有5K ohm應該達到要求
最後在headfi上面詢問，問題可能是回到lineout的線材和dock的品質
可惜我沒有機會自己親手做相關測試....

然後這是我目前唯一可以找到有提到線材的測試圖
雖然他只是用dock lineout，但還是極具參考價值
http://yuriv.home.gate.net/RMAATests/iPod%20headphone%20out%20vs%20dock-RCA%20cables.htm

當使用Monster的RCA cable測試結果中Crosstalk就會回復到跟phoneout接近的水平
Nyko Stereo Link是一個便宜的線材做比對.......
(和我買的便宜手工dock & Fiio E1一樣鬼打牆卡在大約-70dB )
但這結果也說明iPod Phoneout的品質相當優秀，看來apple在這邊做得不錯


但就目前看在使用Lineout到耳擴的朋友必須注意自己lineout線材的品質
如果沒有使用較高級的線材，可能會影響到音質而得不償失
而且目前來看iPod的PhoneOut也有相當高的水準
如果不是高阻抗耳機可能要考慮一下是否需要使用耳擴
因為目前大部分的隨身耳擴也未達到相當高的水準
加上線材問題，您可能會獲得較差的音質

不過我個人是認為耳擴還包含調音，所以最後還是要看使用者喜好

[pqw115]

小弟也有這個感覺~
感覺line out的聲音好像比較悶一點
小弟的是IPT 耳擴 PICO 耳機 X10 耳朵:木耳
不知其他大大是否有這種感覺?

[lkkspp511327]

所以說其實IPC的LINEOUT不一定比PHONE OUT好？這樣豈不是可以少花錢買dock!?
XD

[Yazi]

所以說其實IPC的LINEOUT不一定比PHONE OUT好？這樣豈不是可以少花錢買dock!?
XD

也不能這麼說，如果您的Line out線夠好
也許情況會不一樣

只是目前看來line out和phone out輸出數據幾乎沒有差異
不太清楚iPod的line out目前真正的機制是如何

[lkkspp511327]

那就不需要買Line out Dock啦
直接買好一點的3.5mm的線就好
省的dock品質不一定好

[ckking]

好文就是要幫推~謝謝大大的分享~學會了很多