有沒人測過lc-king的S/N啊？

[尚飯桶]

ngok_s兄：

不知道你的問題解決了沒有
通常我裝完耳擴
會依序做以下的步驟，提供參考

一、沐浴淨身，茹素頌經，祈天求地，插上插頭，不要冒火。
二、上電。沒事的話
三、量輸出直流，在可接受範圍的話
四、找隨身聽耳塞(低阻高感度)試聽
五、音量VR全開，聽看看有無雜音

你一定是忘了做第一項，才會有第五項的問題

大部分的人，都搞不清楚SNR的定義(包括JY兄講的也是錯的)，偏偏你又取了這樣的標題，實在是不大恰當。
要做SNR不是件那麼容易的事，通常大公司才有這樣的設備。LC-KING既然是個套件，嚴格的說，要測SNR，探棒就得搭在PCB上測。而你的問題，說老實話，一看就知道九成九是裝壞了，所以我才會這樣說：

晶體機接 32ohm (or 16ohm) 高感度 (100dB)耳機
音量VR開到最大安靜無聲是「最基本的要求」
你想大帥哥那種龜毛族
會做不到嗎？

我沒實作過
這種事用膝蓋想就知道

大帥哥是主人，當然不能直接跟客人講說：「你裝壞了」，總是得先想想是不是自家有啥問題，有啥招待不周的地方(要是我才沒這麼好修養)所以他就說了：

LC-king是套件,啥都可能發生

1.並聯穩壓的燥訊會比較高,這是電路的天限
2.耳機驅動器對不同的裝配方法都很敏感,這也是需要調整的地方
3.市電源好不好也會有些不同.

請參考

我看到這裡時，心裡就想：「放他媽的戴維林屁！」，並聯穩壓燥訊比再高也不會發生這情況，咱們這兒又不是DZ
(沒時間了，待續)

[lifaung]

痾...尚大帥哥
那個真的會發生喔,並聯穩壓的問題啦
裝DZ並聯穩壓的時候用爛變壓器,再加上傳說中的台製爛電容,
容値又不夠的話就會發生低~~~以前有碰過啦

後來的解決方式只有將電容加大(耐壓或是容値都可以)

其實還要看OP喔,有些OP就是明顯的會有奇怪的背景音出來
比較差的OP他的OFFSET好像是沒調好一樣,會有0.05mV以上的直流輸
出,某些靈敏點的耳機就會聽到了
另外不是FET的OP的話也會有這種問題(當然,是說用在DC SERVO上的話)

不過我想可能這種問題只會發生在DZ穩壓上吧,不知道KP大的會不會

--
PS...真的要試試看的話先從不會很傷本的電容容値加大開始吧,我想~~~
　　買個大點的電容應該不會很貴,買RUBYCON的吧,至少有一定水準啦

[JY]

我這個半桶水搖啊搖的...
搖出了什麼樓子還要請各位用力的去收..(逃
麻蠻了.. 尚大帥...

[David Lin]

......

服務客戶,有問當答!

如給LC-king聽耳機用,並聯穩壓的C1 & C2最好加大到3300uF.

並聯是個壞小孩~

[ngok_s]

C1 & C2是原配的KENWOOD 3300沒換過。而且我試過用電池也無法消除的，問題應該不是出在電源上。
謝謝各位這麽熱心的解答，看來還是我的基礎功夫沒有做好，我還有一塊板子，再認真裝一個出來看看，這次一定先做好第一條……心誠則靈……心誠則靈……

[David Lin]

還是查查接地與佈線這幾個基本點.
耳擴對裝配的要求會比較高,因為S/N比要很好.
加油!

[尚飯桶]

死戴維林
終於說句人話了
看我以後為不為你的「吳宗憲」(local king)背書

[尚飯桶]

致JY兄

水桶至少比飯桶強多了啦！

SNR我也不是很懂，下面的資料請參考:

SNR and Dynamic Range are very similar and are often confused.

SNR and Dynamic Range differ in that Dynamic Range is based on the noise that is present when NO signal is present, while SNR is based on the noise that is present when there is a signal. These measurements often differ because processing a signal generates additional noise called Modulation Noise.
摘自
http://www.pcavtech.com/soundcards/tech ... /index.htm

[RogerShih]

C1 & C2是原配的KENWOOD 3300沒換過。而且我試過用電池也無法消除的，問題應該不是出在電源上。
謝謝各位這麽熱心的解答，看來還是我的基礎功夫沒有做好，我還有一塊板子，再認真裝一個出來看看，這次一定先做好第一條……心誠則靈……心誠則靈……

接地的原則先確定好, LC-iCute 跟 LC-King 我都試過, 只要接地沒有問題, 剩下的就簡單了.

哼聲、躁訊都有辦法可以解決, 而且都不是多難, 多 DIY 個幾台, 就很好掌握了, 我以前搭棚碰到哼聲的情況更多說

[尚飯桶]

ngok_s兄：
偷偷跟你說哦
我那個第一步驟
到現在自已都還沒試過
您先用用看
有效的話記得通知一聲

認真的看
你碰上這問題其實是個很好的學習的機會
把它解決了
功力更進一步，多好！
下次先別懷疑機器的SNR就好了

祝裝機順利

[JamesT]

SNR and Dynamic Range differ in that Dynamic Range is based on the noise that is present when NO signal is present, while SNR is based on the noise that is present when there is a signal. These measurements often differ because processing a signal generates additional noise called Modulation Noise.
摘自
http://www.pcavtech.com/soundcards/tech ... /index.htm

這個我覺得是講相反了。

[尚飯桶]

我也這麼懷疑過
所以說自己不太懂
可否有高手明示？
不然我要「繼續查證」

我覺的RMAA上面講的似乎更沒道理

[JamesT]

我覺的RMAA上面講的似乎更沒道理

RMAA 講怎樣我是不知道...

不過 PCAVTech 講說 SNR 是指有訊號, DR 是無訊號, 這百分之九十九是錯的, 業界從來不是這樣測。

SNR 一般都是拿無訊號的時候的 noise floor 來跟 full scale 做個比例; 而 DR 都是以 -60dBFS 的訊號輸入去量的... 至少業界從很久以前開始就是這樣做了。

[尚飯桶]

RMAA跟你講的一樣
所以呢，跟業界也一樣
靠！沒待過業界，被誑了

[尚飯桶]

補充說明一下我為什麼採信pcavtech而不鳥RMAA的原因
pcavtech上面說：
SNR stands for "Signal-to-Noise Ratio". SNR is the ratio of the largest signal that can be handled by a sound card with low distortion to the Noise present at the same time. SNR measures signal processing error in sound cards that is part of the Distortion and Noise Model

這與電子學(ex:Smith, 4th ed. p672)或一般影像系統對SNR的原理解說一致。

至於業界為什麼要這樣搞？是為了帳面好看嗎？
麻煩知道的人教一下，謝謝。

[尚飯桶]

一直往國外找資料，想不到一回頭往國內找，發現情況越來越撲朔迷離了：
http://www.dearhoney.idv.tw/RMAA_Report/techtalk.php
訊噪比（SNR，S/N，Signal-to-Noise Ratio）雖然在本次測試中沒有被引用，但由於這一個名詞時常見到，也容易與動態範圍產生混淆，所以一併提出解釋。訊噪比測試的是最大不失真訊號與噪音之間的比例，此處噪音的定義是有訊號發出時所伴隨的調變噪音（Modulation Noise）加上器材原本就有的噪音。相對於動態範圍測試的噪音部分是只有無訊號輸出時的噪音而有所不同。這一個值越大越好。

尚註:這裡的所寫的動態範圍無訊號，指的應是-60dBFS，作者只是沒有細說而已，理由如下：(同樣摘自dearhoney)
動態範圍（Dynamic Range）測試的是最大不失真訊號與噪音值的比例，此處的噪音指的是沒有訊號輸出時的噪音值。動態範圍的值越大越好。音響界習慣用 -60dB 來檢測這一個數值。因為輸出音量接近滿載時，THD 的表現會比較差一點，而此時產生出來的諧波，會蓋掉原本就存在的背景噪音，使得我們要測試的最大不失真音量與沒有訊號輸出時的噪音值之間的落差與比例縮小，造成成績下降。為了帳面上的好看，用 -60dB 的音量去輸出，不容易達到器材的滿載，也就不容易造成 THD 增多的現象，如此一來測試成績會比較好看。
動態範圍的定義這個部分沒有問題，非常清楚，到處都一樣。dearhoney這篇文章作者甚至認為動態範圍的測法是為了帳面好看，那SNR的測法照JamesT兄講的：

SNR 一般都是拿無訊號的時候的 noise floor 來跟 full scale 做個比例

這....簡直就是作弊

到處說法都不一樣，JamesT兄，知道多少內幕，快快招來

[尚飯桶]

上次我那個紙上實驗的詳解都還沒給
明天好好想
放假不可以出去玩

[lifaung]

給個小建議吧,雖然站上不少大老都不是很喜歡DZ,不過請不要吝惜使用
全台灣幾乎是最大的DIY討論區,當初小弟我再作第一台耳擴的時候也
是很恍惚的,不過在那的舊討論區得到了不少小技巧,而之後也就裝的比較
沒什麼大問題可言(小問題不敢說沒有...反正就靠經驗解決吧)

其實這樣玩玩也是滿有趣的,希望你也能體會到這種不是很"幸福"的興趣

[JamesT]

訊噪比（SNR，S/N，Signal-to-Noise Ratio）雖然在本次測試中沒有被引用，但由於這一個名詞時常見到，也容易與動態範圍產生混淆，所以一併提出解釋。訊噪比測試的是最大不失真訊號與噪音之間的比例，此處噪音的定義是有訊號發出時所伴隨的調變噪音（Modulation Noise）加上器材原本就有的噪音。相對於動態範圍測試的噪音部分是只有無訊號輸出時的噪音而有所不同。這一個值越大越好。

這個基本上是抄 PCAVTECH 的...
但要想到一點: 要調變至少要有複頻輸入...而且不同輸入還不一定一樣結果, 而且怎麼知道調變或諧波是訊源來的還是自己的電路來的 ( 除非是有像 AP 這種等級的儀器, 它把自己的 distortion base line 有秀出來給你看 )...

動態範圍（Dynamic Range）測試的是最大不失真訊號與噪音值的比例，此處的噪音指的是沒有訊號輸出時的噪音值。動態範圍的值越大越好。音響界習慣用 -60dB 來檢測這一個數值。因為輸出音量接近滿載時，THD 的表現會比較差一點，而此時產生出來的諧波，會蓋掉原本就存在的背景噪音，使得我們要測試的最大不失真音量與沒有訊號輸出時的噪音值之間的落差與比例縮小，造成成績下降。為了帳面上的好看，用 -60dB 的音量去輸出，不容易達到器材的滿載，也就不容易造成 THD 增多的現象，如此一來測試成績會比較好看。
動態範圍的定義這個部分沒有問題，非常清楚，到處都一樣。dearhoney這篇文章作者甚至認為動態範圍的測法是為了帳面好看

很抱歉... 這段文字其實是出自小弟...

其實這個測試並非不合理, 考慮到人耳遮蔽效應的時候, low level 下的再生能力本來就跟全額輸出時的表現沒什麼關係; 如果要說這樣不合理, 那 A-Weighted 其實就更不合理, 因為等響曲線的形狀隨著響度變化也跟著變化, A-Weighting 曲線根本只是一個很簡化的勾勾形, 也只能勉強說接近 hearing threashold ( 或視為 no signal ) 的那一條。

那SNR的測法照JamesT兄講的：

SNR 一般都是拿無訊號的時候的 noise floor 來跟 full scale 做個比例

這....簡直就是作弊

到處說法都不一樣，JamesT兄，知道多少內幕，快快招來

我想不算是作弊... 本來電路的 SNR 是 Vs over Vn 沒錯... 可是這個在實際電路量的時候不太容易做, 而且現在的電路 noise floor 都很少會動的... 而大家比較關心其實是 noise floor, 所以不論你想量哪種情況下的 SNR, 一般不過就是 idle 的 noise floor ( 這很容易量嘛 ) 去跟你輸出的情況做比例 ( 而且還過 A-weighting curve! )... 說穿了, 都是在講 no signal 的東東...

舉個假設例子: 一個電路全額輸出定 0dB, 然後它量到 noise floor 是 -100dB, 那它 SNR 就是 100dB, 然後它 -20dB 輸出的時候, SNR 就 80dB, 因為 noise floor 不會動... 然後基本上它標 SNR 就是標 100dB...

你要說這樣是作弊... 也可以啦... 可是就都是這樣做的, 而且差別也不會差到哪裡去...

[JamesT]

上次我那個紙上實驗的詳解都還沒給

因為您說是要自己一個人獨力實驗, 我想就真的給它有點難度啦...

您設計的「亂數開關」可能真的派得上用場了 ...

少少人玩實驗建議玩 AB/BA ...

[尚飯桶]

果然業內學問大
我這業外簡直像個「何不食肉糜」的傻瓜！

要做SNR不是件那麼容易的事，通常大公司才有這樣的設備。

我滿腦子想的可都是AP啊

[尚飯桶]

少少人玩實驗建議玩 AB/BA ...

這是啥咪碗糕？
那個罝頂冷冷清清
我這發問代表給它亂沒面子的
有空俺過去把它炒熱(好玩的線路實在太多了，沒空)
JamesT兄，準備接招

[JamesT]

果然業內學問大
我這業外簡直像個「何不食肉糜」的傻瓜！

我也是業外的...

要做SNR不是件那麼容易的事，通常大公司才有這樣的設備。我滿腦子想的可都是AP啊

說真格的, 研發音響的公司有幾家有 AP ? 而且現在我甚至都覺得要 AP2 才夠格了。

[Dream_Reader]

說真格的, 研發音響的公司有幾家有 AP ? 而且現在我甚至都覺得要 AP2 才夠格了。

我們公司不做音響, 但是卻有三台AP2.

AP2一台連基本附件(連提把都是另購的 ) 大約是13x萬台幣, 價錢還算公道, B&K的分析儀一台聯軟體依我看300萬是跑不掉的, 但是B&K在Acoustic方面的分析能力比AP強了n倍, 所以還是有他的價值的. 前一陣子進了一組B&K的假人頭, 連同一些附件花了將近兩百萬, 所以我到不認為需要對台灣的產業如此悲觀.

[RogerShih]

國內音響業界規模大到能買的起 AP2 的不多吧