iRiver AK100使用低阻抗耳機的小問題

[Yazi]

iRiver AK100 已經出現了好一陣子，相信大家應該都有自己對他的評價
當然以 "價論聲" 一直以來在音響界成為某些新玩家判斷機器的基準
所以對於這樣高售價的機器一直不斷有正面的評價，我想這是相當正常的
但總是必須回歸到現實面，以下幾張圖片跟大家分享一下 iRiver AK100 可能潛在的問題

這問題小弟推測是：高輸出阻抗 (high output impedance)。

對於一個缺乏推力的隨身撥放器來說，這是最不應該犯的錯誤 (因為不是設計用來推高阻抗耳機)
這會讓機器在面對低阻抗或是多單體 (尤其 BA 耳機) 產品時，出現不可預期的響應頻率
讓機器無法輸出正常且平直的響應頻率，也嚴重影響耳機的表現

以下是圖片：

AK100 + Beyerdynamic T1 (600 ohms)


AK100 + Shure SE425 (22 ohms)


AK100 + UE Triple.Fi 10 (32 ohms)


就算是 Beyerdynamic T1 這樣及高阻抗的耳機，iRiver AK100 似乎也無法提供非常良好的響應曲線
更不用提上面那兩隻低阻抗的 BA 耳機...............

比較用的圖：iBasso DX100 + UE Triple.Fi 10

由圖可以知道，並非是所有機器都無法在接 TF10 時獲得正確的響應曲線
這是撥放器問題，不是耳機問題

資料來源 http://www.hifi-forum.de/viewthread-125-8214.html#18


並不是刻意要打擊 iRiver AK100，但是這樣明顯的失誤實在和它的價格不太相稱
當然以上只是小弟個人的意見，也還請各位多多指教和包含

話說我可能又因為第三篇這樣類型的帖子被黑掉了...........

[zhang230631]

由圖可以知道，並非是所有機器都無法在接 TF10 時獲得正確的響應曲線


話說我可能又因為第三篇這樣類型的帖子被黑掉了...........

令我感到好奇的是:
正確的響應曲線應該是什麼樣的呢?
是否是中低頻段保持平整，極高頻至 10K 後才滾降才是正確的呢?
每支耳機的"正確響應曲線"是否都不相同?


不至於被黑掉吧，只要闡述得宜，每個人都能表達自己的看法，那麼討論也就能延續下去。

[Yazi]

令我感到好奇的是:
正確的響應曲線應該是什麼樣的呢?
是否是中低頻段保持平整，極高頻至 10K 後才滾降才是正確的呢?
每支耳機的"正確響應曲線"是否都不相同?


不至於被黑掉吧，只要闡述得宜，每個人都能表達自己的看法，那麼討論也就能延續下去。

感謝Z大回覆

就撥放器而言，不管是使用哪種耳機，撥放器都應該提供相對平直的響應曲線
這樣才不會影響到耳機的表現，上面的圖都是直接測量耳機孔輸出的訊號，不是耳機"聲音"的響應曲線

關於常看到撥放器在10K後滾降，大多是low-pass filter設計有難處
因為44.1KHz (使用上是一半, 22.05kHz) 離一般標準20KHz太靠近，很難設計出這麼優秀的低通濾波
所以難免在極高頻處都會有一點點衰退，這是可以接受的

不過注意看圖片，事實上高級的撥放器下降程度也很輕微，可以見到iBasso DX100在20KHz也才下降0.5dB
就我個人認為(每個人不同)，1dB的差異事實上就是我們聽覺可以輕鬆辨認的極限
所以我個人認為iBasso DX100在20KHz下降0.5dB幾乎可以無視
(關於另一台早先提過的真男人機器......那個高幅度的滾降我個人不覺得是正常的現象......)

耳機由於物理上限制，所以響應不平直很正常，而且完全平直有時候也不一定是對了
還要考慮各家調音機制和中心理念，但是低失真是絕對要想辦法達成就是了

當然，以上只是我個人的意見，還請各位多多包涵和指教

[wgundamcustom]

有沒有低阻抗動圈是耳機的頻譜~?
看了一下你提到的耳機多半是多單體BA耳機

[Yazi]

有沒有低阻抗動圈是耳機的頻譜~?
看了一下你提到的耳機多半是多單體BA耳機

目前沒有看到有相關資訊，不過由於大多數動圈耳機都擁有一個相對穩定的阻抗
我想響應頻率方面的影響應該會比較小
不過最近好像也很多動圈耳機阻抗不是那麼的恆定
還有深海家少數耳機也會隨頻率改變阻抗

如果有找到相關測試資料小弟會再補放上來
但是AK100的高輸出阻抗對於取得高damping factor
來獲得更好的振膜控制力方面，還是有潛在的問題

[zhang230631]

感謝 Z 大回覆

就撥放器而言，不管是使用哪種耳機，撥放器都應該提供相對平直的響應曲線
這樣才不會影響到耳機的表現，上面的圖都是直接測量耳機孔輸出的訊號，不是耳機"聲音"的響應曲線

關於常看到撥放器在 10K 後滾降，大多是 low-pass filter 設計有難處
因為 44.1KHz (使用上是一半, 22.05kHz) 離一般標準 20KHz 太靠近，很難設計出這麼優秀的低通濾波
所以難免在極高頻處都會有一點點衰退，這是可以接受的

不過注意看圖片，事實上高級的撥放器下降程度也很輕微，可以見到 iBasso DX100 在 20KHz 也才下降 0.5dB
就我個人認為 (每個人不同)，1dB 的差異事實上就是我們聽覺可以輕鬆辨認的極限
所以我個人認為 iBasso DX100 在 20KHz 下降 0.5dB 幾乎可以無視
(關於另一台早先提過的真男人機器...... 那個高幅度的滾降我個人不覺得是正常的現象......)

耳機由於物理上限制，所以響應不平直很正常，而且完全平直有時候也不一定是對了
還要考慮各家調音機制和中心理念，但是低失真是絕對要想辦法達成就是了

當然，以上只是我個人的意見，還請各位多多包涵和指教

Sorry，我搞錯了，原來是撥放器的響應曲線。

依照您敘述的意思，好的聽感應該是建立在良好的素質上 (低失真、盡量平直的響應曲線......)，若是了討好的聽者而加入過多的染色，造成過大的失真，都是不正確的調音方式，沒錯吧?

話說之前在大家壇看到一篇有關耳機之間的響應曲線比較，結果是 Audez'e LCD-2/LCD-3 的響應曲線最平直，甚至還勝過高端動圈，請見:我的「巨人殺手」系統。

真男人 HM-801 就先不提了，我所在意的是新旗艦 HM-901 的頻率響應，有沒有網站能提供呢?

[Yazi]

Sorry，我搞錯了，原來是撥放器的響應曲線。

依照您敘述的意思，好的聽感應該是建立在良好的素質上 (低失真、盡量平直的響應曲線......)，若是了討好的聽者而加入過多的染色，造成過大的失真，都是不正確的調音方式，沒錯吧?

話說之前在大家壇看到一篇有關耳機之間的響應曲線比較，結果是 Audez'e LCD-3 的響應曲線最平直，甚至還勝過高端動圈。

真男人 HM-801 就先不提了，我所在意的是新旗艦 HM-901 的頻率響應，有沒有網站能提供呢?

Z大您太客氣了

就撥放器(音源)而言，小弟會要求比較高一些，因為這方面我個人認為應該儘量的無染
這樣才能忠實的反映耳機的特性或是個性
當然不是說不能沒有調音(這點能體現廠商的功力)，但是弄到失衡和失真就真的有點過頭了

得益於優良的平板物理設計和特性，Audez'e LCD-3的響應曲線的確讓人驚訝，尤其那個在開放式耳機中極優良的低頻素質
不過就耳機方面，我個人認為，有時完全平直的響應曲線也並非就是正確，這只是反映出耳機的個性罷了
還有很多如失真比、30Hz方波、300Hz方波和各家的調音理念(不是無科學根據亂調的那種 )
都影響著一隻耳機的整體素質，不過低失真我想應該是最低的要求就是了

如果要問HM-901 的頻率響應，我想應該直接去問米飯大比較快吧
希望這次能夠有好的產品，就像他們家的耳機一樣的出色

[人生不可重來]

TF-10在10K以後的頻率響應這麼低喔?
那不就代表不可能聽到超過10K的聲音了?
這樣看起來頗恐怖的

[Yazi]

TF-10在10K以後的頻率響應這麼低喔?
那不就代表不可能聽到超過10K的聲音了?
這樣看起來頗恐怖的

某種想法是說，反正10KHz後的聲音大多只影響到整體的色彩感、亮度及整體的空間感
不少製作不精良的耳機也沒有多少10KHz的聲音就是了



















以上是開開玩笑 (但又反映出某些現實面?)


我用我在M01的回覆來回答：
雖然我們看到AK100的輸出值嚴重被扭曲，但是事實上這個軸都限縮在+/-5dB內而已
而且這是個AK100輸出值的變化，不是直接耳機的響頻曲線
所以TF10的超高頻不會完全不見，但是的確會被壓到相當小聲的程度
這邊只是體現出 高輸出阻抗 碰上 低阻抗+阻抗變化劇烈的耳機
在交互作用下會嚴重影響到撥放器(AK100)自己重現平直波型的能力

[gameguy]

閱

地球第一個修改hm-901
地球修改hm-801零件改最多
地球第一個修改ibasso DX100
台灣前兩個購買Auzede Lcd-3 也是台灣第一個自己做LCD系列用平衡耳機線
的人旁邊路過留
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
隨身聽界的白江口戰役~fiio X3 v.s. iriver AK100

AK100價錢貴X3超過四倍，聲音已經確定Ak100放大線路這部份有問題，兩台用FITEAR TG334來聽，X3音場有推出來，AK100聽起來就很虛，不過我去帝國大學對面三樓耳機店聽Ak100的時候，因為TF卡格式是NTFS的所以AK100讀不到，下次我再帶fat32格式的記憶卡過去聽。

iriver AK100 的末日很快就來了。
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我可能有絕對音感所以一聽LCD-3就定下去了，over (沒事別亂聽有得沒得)

地球第一個修改hm-901
地球修改hm-801零件改最多
地球第一個修改ibasso DX100
台灣前兩個購買Auzede Lcd-3 也是台灣第一個自己做LCD系列用平衡耳機線
的人旁邊路過留

[zhang230631]

隨身聽界的白江口戰役~fiio X3 v.s. iriver AK100

AK100 價錢貴 X3 超過四倍，聲音已經確定 Ak100 放大線路這部份有問題，兩台用 FITEAR TG334 來聽，X3 音場有推出來，AK100 聽起來就很虛，不過我去帝國大學對面三樓耳機店聽 Ak100 的時候，因為 TF 卡格式是 NTFS 的所以 AK100 讀不到，下次我再帶 fat32 格式的記憶卡過去聽。

iriver AK100 的末日很快就來了。

貌似 AK120 解決了阻抗匹配的問題呢，不過價格......

[Yazi]

貌似 AK120 解決了阻抗匹配的問題呢，不過價格......

可能也沒有想像中的好........

據消息指出，AK120的輸出阻抗大概落在 3 ohm左右..........

對一個1300美金、驅動力並不強、並且自稱是Hi-End的隨身播放器

我想我們必須小心且謹慎地考慮一下到底值不值得

[altissimo]

iRiver AK100 已經出現了好一陣子，相信大家應該都有自己對他的評價
當然以 "價論聲" 一直以來在音響界成為某些新玩家判斷機器的基準
所以對於這樣高售價的機器一直不斷有正面的評價，我想這是相當正常的
但總是必須回歸到現實面，以下幾張圖片跟大家分享一下 iRiver AK100 可能潛在的問題

這問題小弟推測是：高輸出阻抗 (high output impedance)。

對於一個缺乏推力的隨身撥放器來說，這是最不應該犯的錯誤 (因為不是設計用來推高阻抗耳機)
這會讓機器在面對低阻抗或是多單體 (尤其 BA 耳機) 產品時，出現不可預期的響應頻率
讓機器無法輸出正常且平直的響應頻率，也嚴重影響耳機的表現

以下是圖片：

AK100 + Beyerdynamic T1 (600 ohms)
[img]https://dl.dropbox.com/u/24809546/AK100%20%2B%20Beyerdynamic%20T1%20%28600%20ohms%29.png[img]

AK100 + Shure SE425 (22 ohms)
[img]https://dl.dropbox.com/u/24809546/AK100%20%2B%20Shure%20SE425%20%2822%20ohms%29.png[img]

AK100 + UE Triple.Fi 10 (32 ohms)
[img]https://dl.dropbox.com/u/24809546/AK100%20%2B%20UE%20Triple.Fi%2010%20%2832%20ohms%29.png[img]

就算是 Beyerdynamic T1 這樣及高阻抗的耳機，iRiver AK100 似乎也無法提供非常良好的響應曲線
更不用提上面那兩隻低阻抗的 BA 耳機...............

比較用的圖：iBasso DX100 + UE Triple.Fi 10
[img]https://dl.dropbox.com/u/24809546/In%20comparison%20iBasso%20DX100%20%2B%20UE%20Triple.Fi%2010.png[img]
由圖可以知道，並非是所有機器都無法在接 TF10 時獲得正確的響應曲線
這是撥放器問題，不是耳機問題

資料來源 http://www.hifi-forum.de/viewthread-125-8214.html#18


並不是刻意要打擊 iRiver AK100，但是這樣明顯的失誤實在和它的價格不太相稱
當然以上只是小弟個人的意見，也還請各位多多指教和包含

話說我可能又因為第三篇這樣類型的帖子被黑掉了...........

請問大大知道這些測試是怎麼做的嗎?
插上耳機後並聯去測試?
這樣好像怪怪的

[zhang230631]

貌似 AK120 解決了阻抗匹配的問題呢，不過價格......

可能也沒有想像中的好........

據消息指出，AK120 的輸出阻抗大概落在 3 ohm 左右..........

對一個 1300 美金、驅動力並不強、並且自稱是 Hi-End 的隨身播放器

我想我們必須小心且謹慎地考慮一下到底值不值得

AK120 還真的改為 3 歐姆，引用於:iriver Astell & Kern AK120

[altissimo]

不管是幾歐姆的阻抗
先要確定那個測試方式是對的，那些圖才有意義吧
不然又是個偽科學了...

[Yazi]

不管是幾歐姆的阻抗
先要確定那個測試方式是對的，那些圖才有意義吧
不然又是個偽科學了...

這個測量方式廣泛的用在大量的評測網站

如果您有疑問也可以去Head-fi討論區看看

這個問題被熱烈的討論，而且由後來 iRiver 的回覆來看

的確是設計上的問題，所以我想應該沒甚麼好爭論的了

[altissimo]

不管是幾歐姆的阻抗
先要確定那個測試方式是對的，那些圖才有意義吧
不然又是個偽科學了...

這個測量方式廣泛的用在大量的評測網站

如果您有疑問也可以去Head-fi討論區看看

這個問題被熱烈的討論，而且由後來 iRiver 的回覆來看

的確是設計上的問題，所以我想應該沒甚麼好爭論的了

我只是很好奇這個是在測什麼特性
不是使用麥克風
看起來好像是並聯的測試
這樣真的有什麼意義嗎?

[人生不可重來]

痾...基本上並聯是測試電壓
不會沒有意義，以sine wave 測試時(簡化的算法)，同一隻耳機下電壓與音量成正比
如果電壓下降的話就代表輸出能力不足，進而使耳機沒辦法撥放該有的波形

如果使用麥克風的話只會更淒慘而已吧?
麥克風也是有它自己的頻率響應，有沒有辦法校正好一隻麥克風是一件複雜的事情呢
(然後就會發現每家廠牌的頻率響應都很漂亮，因為失真只要說麥克風幹的就OK 了，產品完全不會有問題)

[altissimo]

43...

AK100 + UE Triple.Fi 10 (32 ohms)
[img]https://dl.dropbox.com/u/24809546/AK100%20%2B%20UE%20Triple.Fi%2010%20%2832%20ohms%29.png[img]

就算是 Beyerdynamic T1 這樣及高阻抗的耳機，iRiver AK100 似乎也無法提供非常良好的響應曲線
更不用提上面那兩隻低阻抗的 BA 耳機...............

比較用的圖：iBasso DX100 + UE Triple.Fi 10
[img]https://dl.dropbox.com/u/24809546/In%20comparison%20iBasso%20DX100%20%2B%20UE%20Triple.Fi%2010.png[img]
由圖可以知道，並非是所有機器都無法在接 TF10 時獲得正確的響應曲線
這是撥放器問題，不是耳機問題

資料來源 http://www.hifi-forum.de/viewthread-125-8214.html#18

43...

痾...基本上並聯是測試電壓
不會沒有意義，以sine wave 測試時(簡化的算法)，同一隻耳機下電壓與音量成正比
如果電壓下降的話就代表輸出能力不足，進而使耳機沒辦法撥放該有的波形

如果使用麥克風的話只會更淒慘而已吧?
麥克風也是有它自己的頻率響應，有沒有辦法校正好一隻麥克風是一件複雜的事情呢
(然後就會發現每家廠牌的頻率響應都很漂亮，因為失真只要說麥克風幹的就OK 了，產品完全不會有問題)

並聯測電壓跟測頻響曲線似乎有很大的差異

當然我沒想替任何器材平反或是什麼的
只是總覺得這個測試方式好像頗怪就是
該來問一下飛船老師才是...