iRiver AK100使用低阻抗耳機的小問題

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iRiver AK100使用低阻抗耳機的小問題

文章Yazi 發表於 週四 1月 24, 2013 12:17 pm

iRiver AK100 已經出現了好一陣子,相信大家應該都有自己對他的評價
當然以 "價論聲" 一直以來在音響界成為某些新玩家判斷機器的基準
所以對於這樣高售價的機器一直不斷有正面的評價,我想這是相當正常的 ;)
但總是必須回歸到現實面,以下幾張圖片跟大家分享一下 iRiver AK100 可能潛在的問題

這問題小弟推測是:高輸出阻抗 (high output impedance)。

對於一個缺乏推力的隨身撥放器來說,這是最不應該犯的錯誤 (因為不是設計用來推高阻抗耳機)
這會讓機器在面對低阻抗或是多單體 (尤其 BA 耳機) 產品時,出現不可預期的響應頻率
讓機器無法輸出正常且平直的響應頻率,也嚴重影響耳機的表現 :eeh:

以下是圖片:

AK100 + Beyerdynamic T1 (600 ohms)
圖檔

AK100 + Shure SE425 (22 ohms)
圖檔

AK100 + UE Triple.Fi 10 (32 ohms)
圖檔

就算是 Beyerdynamic T1 這樣及高阻抗的耳機,iRiver AK100 似乎也無法提供非常良好的響應曲線
更不用提上面那兩隻低阻抗的 BA 耳機...............

比較用的圖:iBasso DX100 + UE Triple.Fi 10
圖檔
由圖可以知道,並非是所有機器都無法在接 TF10 時獲得正確的響應曲線
這是撥放器問題,不是耳機問題 :roll:

資料來源 http://www.hifi-forum.de/viewthread-125-8214.html#18


並不是刻意要打擊 iRiver AK100,但是這樣明顯的失誤實在和它的價格不太相稱 :hand:
當然以上只是小弟個人的意見,也還請各位多多指教和包含 :oops:

話說我可能又因為第三篇這樣類型的帖子被黑掉了........... :eeh:
最後由 zhang230631 於 週二 9月 10, 2013 1:02 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
理由: 技術文,先置頂。
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Re: iRiver AK100使用低阻抗耳機的小問題

文章zhang230631 發表於 週四 1月 24, 2013 1:08 pm

Yazi 寫:由圖可以知道,並非是所有機器都無法在接 TF10 時獲得正確的響應曲線


話說我可能又因為第三篇這樣類型的帖子被黑掉了........... :eeh:

令我感到好奇的是:
正確的響應曲線應該是什麼樣的呢?
是否是中低頻段保持平整,極高頻至 10K 後才滾降才是正確的呢?
每支耳機的"正確響應曲線"是否都不相同?


不至於被黑掉吧,只要闡述得宜,每個人都能表達自己的看法,那麼討論也就能延續下去。
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Re: iRiver AK100使用低阻抗耳機的小問題

文章Yazi 發表於 週四 1月 24, 2013 1:29 pm

zhang230631 寫:令我感到好奇的是:
正確的響應曲線應該是什麼樣的呢?
是否是中低頻段保持平整,極高頻至 10K 後才滾降才是正確的呢?
每支耳機的"正確響應曲線"是否都不相同?


不至於被黑掉吧,只要闡述得宜,每個人都能表達自己的看法,那麼討論也就能延續下去。


感謝Z大回覆 :oops:

就撥放器而言,不管是使用哪種耳機,撥放器都應該提供相對平直的響應曲線
這樣才不會影響到耳機的表現,上面的圖都是直接測量耳機孔輸出的訊號,不是耳機"聲音"的響應曲線 ;)

關於常看到撥放器在10K後滾降,大多是low-pass filter設計有難處
因為44.1KHz (使用上是一半, 22.05kHz) 離一般標準20KHz太靠近,很難設計出這麼優秀的低通濾波
所以難免在極高頻處都會有一點點衰退,這是可以接受的 ;)

不過注意看圖片,事實上高級的撥放器下降程度也很輕微,可以見到iBasso DX100在20KHz也才下降0.5dB
就我個人認為(每個人不同),1dB的差異事實上就是我們聽覺可以輕鬆辨認的極限
所以我個人認為iBasso DX100在20KHz下降0.5dB幾乎可以無視 ;)
(關於另一台早先提過的真男人機器......那個高幅度的滾降我個人不覺得是正常的現象......)

耳機由於物理上限制,所以響應不平直很正常,而且完全平直有時候也不一定是對了
還要考慮各家調音機制和中心理念,但是低失真是絕對要想辦法達成就是了

當然,以上只是我個人的意見,還請各位多多包涵和指教 :oops:
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Re: iRiver AK100使用低阻抗耳機的小問題

文章wgundamcustom 發表於 週四 1月 24, 2013 1:43 pm

有沒有低阻抗動圈是耳機的頻譜~?
看了一下你提到的耳機多半是多單體BA耳機
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Re: iRiver AK100使用低阻抗耳機的小問題

文章Yazi 發表於 週四 1月 24, 2013 1:49 pm

wgundamcustom 寫:有沒有低阻抗動圈是耳機的頻譜~?
看了一下你提到的耳機多半是多單體BA耳機


目前沒有看到有相關資訊,不過由於大多數動圈耳機都擁有一個相對穩定的阻抗
我想響應頻率方面的影響應該會比較小 ;)
不過最近好像也很多動圈耳機阻抗不是那麼的恆定
還有深海家少數耳機也會隨頻率改變阻抗

如果有找到相關測試資料小弟會再補放上來 :oops:
但是AK100的高輸出阻抗對於取得高damping factor
來獲得更好的振膜控制力方面,還是有潛在的問題 :o
最後由 Yazi 於 週四 1月 24, 2013 2:33 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: iRiver AK100使用低阻抗耳機的小問題

文章zhang230631 發表於 週四 1月 24, 2013 1:53 pm

Yazi 寫:感謝 Z 大回覆 :oops:

就撥放器而言,不管是使用哪種耳機,撥放器都應該提供相對平直的響應曲線
這樣才不會影響到耳機的表現,上面的圖都是直接測量耳機孔輸出的訊號,不是耳機"聲音"的響應曲線 ;)

關於常看到撥放器在 10K 後滾降,大多是 low-pass filter 設計有難處
因為 44.1KHz (使用上是一半, 22.05kHz) 離一般標準 20KHz 太靠近,很難設計出這麼優秀的低通濾波
所以難免在極高頻處都會有一點點衰退,這是可以接受的 ;)

不過注意看圖片,事實上高級的撥放器下降程度也很輕微,可以見到 iBasso DX100 在 20KHz 也才下降 0.5dB
就我個人認為 (每個人不同),1dB 的差異事實上就是我們聽覺可以輕鬆辨認的極限
所以我個人認為 iBasso DX100 在 20KHz 下降 0.5dB 幾乎可以無視 ;)
(關於另一台早先提過的真男人機器...... 那個高幅度的滾降我個人不覺得是正常的現象......)

耳機由於物理上限制,所以響應不平直很正常,而且完全平直有時候也不一定是對了
還要考慮各家調音機制和中心理念,但是低失真是絕對要想辦法達成就是了

當然,以上只是我個人的意見,還請各位多多包涵和指教 :oops:

Sorry,我搞錯了,原來是撥放器的響應曲線。

依照您敘述的意思,好的聽感應該是建立在良好的素質上 (低失真、盡量平直的響應曲線......),若是了討好的聽者而加入過多的染色,造成過大的失真,都是不正確的調音方式,沒錯吧?

話說之前在大家壇看到一篇有關耳機之間的響應曲線比較,結果是 Audez'e LCD-2/LCD-3 的響應曲線最平直,甚至還勝過高端動圈,請見:我的「巨人殺手」系統

真男人 HM-801 就先不提了,我所在意的是新旗艦 HM-901 的頻率響應,有沒有網站能提供呢?
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Re: iRiver AK100使用低阻抗耳機的小問題

文章Yazi 發表於 週四 1月 24, 2013 2:07 pm

zhang230631 寫:Sorry,我搞錯了,原來是撥放器的響應曲線。

依照您敘述的意思,好的聽感應該是建立在良好的素質上 (低失真、盡量平直的響應曲線......),若是了討好的聽者而加入過多的染色,造成過大的失真,都是不正確的調音方式,沒錯吧?

話說之前在大家壇看到一篇有關耳機之間的響應曲線比較,結果是 Audez'e LCD-3 的響應曲線最平直,甚至還勝過高端動圈。

真男人 HM-801 就先不提了,我所在意的是新旗艦 HM-901 的頻率響應,有沒有網站能提供呢?



Z大您太客氣了 :oops:

就撥放器(音源)而言,小弟會要求比較高一些,因為這方面我個人認為應該儘量的無染
這樣才能忠實的反映耳機的特性或是個性 ;)
當然不是說不能沒有調音(這點能體現廠商的功力),但是弄到失衡和失真就真的有點過頭了 :eeh:

得益於優良的平板物理設計和特性,Audez'e LCD-3的響應曲線的確讓人驚訝,尤其那個在開放式耳機中極優良的低頻素質 8)
不過就耳機方面,我個人認為,有時完全平直的響應曲線也並非就是正確,這只是反映出耳機的個性罷了
還有很多如失真比、30Hz方波、300Hz方波和各家的調音理念(不是無科學根據亂調的那種 :ho: )
都影響著一隻耳機的整體素質,不過低失真我想應該是最低的要求就是了 ;)

如果要問HM-901 的頻率響應,我想應該直接去問米飯大比較快吧 :ho:
希望這次能夠有好的產品,就像他們家的耳機一樣的出色 8)
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Re: iRiver AK100使用低阻抗耳機的小問題

文章人生不可重來 發表於 週五 1月 25, 2013 1:38 am

TF-10在10K以後的頻率響應這麼低喔?
那不就代表不可能聽到超過10K的聲音了?
這樣看起來頗恐怖的
Mac -> Audio-GD Master7 -> 管後級 -> JS 3/5a
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Re: iRiver AK100使用低阻抗耳機的小問題

文章Yazi 發表於 週五 1月 25, 2013 10:26 am

人生不可重來 寫:TF-10在10K以後的頻率響應這麼低喔?
那不就代表不可能聽到超過10K的聲音了?
這樣看起來頗恐怖的


某種想法是說,反正10KHz後的聲音大多只影響到整體的色彩感、亮度及整體的空間感
不少製作不精良的耳機也沒有多少10KHz的聲音就是了



















以上是開開玩笑 :ho: (但又反映出某些現實面?)


我用我在M01的回覆來回答:
雖然我們看到AK100的輸出值嚴重被扭曲,但是事實上這個軸都限縮在+/-5dB內而已
而且這是個AK100輸出值的變化,不是直接耳機的響頻曲線
所以TF10的超高頻不會完全不見,但是的確會被壓到相當小聲的程度
這邊只是體現出 高輸出阻抗 碰上 低阻抗+阻抗變化劇烈的耳機
在交互作用下會嚴重影響到撥放器(AK100)自己重現平直波型的能力 ;)
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Re: iRiver AK100使用低阻抗耳機的小問題

文章gameguy 發表於 週四 5月 09, 2013 5:06 pm



地球第一個修改hm-901
地球修改hm-801零件改最多
地球第一個修改ibasso DX100
台灣前兩個購買Auzede Lcd-3 也是台灣第一個自己做LCD系列用平衡耳機線
的人旁邊路過留 :mad: :mad: :mad:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
隨身聽界的白江口戰役~fiio X3 v.s. iriver AK100

AK100價錢貴X3超過四倍,聲音已經確定Ak100放大線路這部份有問題,兩台用FITEAR TG334來聽,X3音場有推出來,AK100聽起來就很虛,不過我去帝國大學對面三樓耳機店聽Ak100的時候,因為TF卡格式是NTFS的所以AK100讀不到,下次我再帶fat32格式的記憶卡過去聽。

iriver AK100 的末日很快就來了。 :ale: :ale: :ale:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
我可能有絕對音感所以一聽LCD-3就定下去了,over :mad: (沒事別亂聽有得沒得)

地球第一個修改hm-901
地球修改hm-801零件改最多
地球第一個修改ibasso DX100
台灣前兩個購買Auzede Lcd-3 也是台灣第一個自己做LCD系列用平衡耳機線
的人旁邊路過留 :mad: :mad: :mad:
繼續創造傳奇的耳機,看頭像就知道是哪一支耳機了 :)
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Re: iRiver AK100使用低阻抗耳機的小問題

文章zhang230631 發表於 週日 5月 12, 2013 6:52 pm

gameguy 寫:隨身聽界的白江口戰役~fiio X3 v.s. iriver AK100

AK100 價錢貴 X3 超過四倍,聲音已經確定 Ak100 放大線路這部份有問題,兩台用 FITEAR TG334 來聽,X3 音場有推出來,AK100 聽起來就很虛,不過我去帝國大學對面三樓耳機店聽 Ak100 的時候,因為 TF 卡格式是 NTFS 的所以 AK100 讀不到,下次我再帶 fat32 格式的記憶卡過去聽。

iriver AK100 的末日很快就來了。 :ale: :ale: :ale:

貌似 AK120 解決了阻抗匹配的問題呢,不過價格...... :mad:
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Re: iRiver AK100使用低阻抗耳機的小問題

文章Yazi 發表於 週四 5月 23, 2013 12:24 am

zhang230631 寫:貌似 AK120 解決了阻抗匹配的問題呢,不過價格...... :mad:



可能也沒有想像中的好........ :eeh:

據消息指出,AK120的輸出阻抗大概落在 3 ohm左右.......... :ale:

對一個1300美金、驅動力並不強、並且自稱是Hi-End的隨身播放器

我想我們必須小心且謹慎地考慮一下到底值不值得 :hungry:
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Re: iRiver AK100使用低阻抗耳機的小問題

文章altissimo 發表於 週三 5月 29, 2013 11:29 pm

Yazi 寫:iRiver AK100 已經出現了好一陣子,相信大家應該都有自己對他的評價
當然以 "價論聲" 一直以來在音響界成為某些新玩家判斷機器的基準
所以對於這樣高售價的機器一直不斷有正面的評價,我想這是相當正常的 ;)
但總是必須回歸到現實面,以下幾張圖片跟大家分享一下 iRiver AK100 可能潛在的問題

這問題小弟推測是:高輸出阻抗 (high output impedance)。

對於一個缺乏推力的隨身撥放器來說,這是最不應該犯的錯誤 (因為不是設計用來推高阻抗耳機)
這會讓機器在面對低阻抗或是多單體 (尤其 BA 耳機) 產品時,出現不可預期的響應頻率
讓機器無法輸出正常且平直的響應頻率,也嚴重影響耳機的表現 :eeh:

以下是圖片:

AK100 + Beyerdynamic T1 (600 ohms)
[img]https://dl.dropbox.com/u/24809546/AK100%20%2B%20Beyerdynamic%20T1%20%28600%20ohms%29.png[img]

AK100 + Shure SE425 (22 ohms)
[img]https://dl.dropbox.com/u/24809546/AK100%20%2B%20Shure%20SE425%20%2822%20ohms%29.png[img]

AK100 + UE Triple.Fi 10 (32 ohms)
[img]https://dl.dropbox.com/u/24809546/AK100%20%2B%20UE%20Triple.Fi%2010%20%2832%20ohms%29.png[img]

就算是 Beyerdynamic T1 這樣及高阻抗的耳機,iRiver AK100 似乎也無法提供非常良好的響應曲線
更不用提上面那兩隻低阻抗的 BA 耳機...............

比較用的圖:iBasso DX100 + UE Triple.Fi 10
[img]https://dl.dropbox.com/u/24809546/In%20comparison%20iBasso%20DX100%20%2B%20UE%20Triple.Fi%2010.png[img]
由圖可以知道,並非是所有機器都無法在接 TF10 時獲得正確的響應曲線
這是撥放器問題,不是耳機問題 :roll:

資料來源 http://www.hifi-forum.de/viewthread-125-8214.html#18


並不是刻意要打擊 iRiver AK100,但是這樣明顯的失誤實在和它的價格不太相稱 :hand:
當然以上只是小弟個人的意見,也還請各位多多指教和包含 :oops:

話說我可能又因為第三篇這樣類型的帖子被黑掉了........... :eeh:


請問大大知道這些測試是怎麼做的嗎?
插上耳機後並聯去測試?
這樣好像怪怪的
altissimo
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Re: iRiver AK100使用低阻抗耳機的小問題

文章zhang230631 發表於 週六 6月 01, 2013 8:06 pm

Yazi 寫:
zhang230631 寫:貌似 AK120 解決了阻抗匹配的問題呢,不過價格...... :mad:



可能也沒有想像中的好........ :eeh:

據消息指出,AK120 的輸出阻抗大概落在 3 ohm 左右.......... :ale:

對一個 1300 美金、驅動力並不強、並且自稱是 Hi-End 的隨身播放器

我想我們必須小心且謹慎地考慮一下到底值不值得 :hungry:

AK120 還真的改為 3 歐姆,引用於:iriver Astell & Kern AK120
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Re: iRiver AK100使用低阻抗耳機的小問題

文章altissimo 發表於 週六 6月 01, 2013 9:59 pm

不管是幾歐姆的阻抗
先要確定那個測試方式是對的,那些圖才有意義吧
不然又是個偽科學了...
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Re: iRiver AK100使用低阻抗耳機的小問題

文章Yazi 發表於 週二 6月 04, 2013 9:39 pm

altissimo 寫:不管是幾歐姆的阻抗
先要確定那個測試方式是對的,那些圖才有意義吧
不然又是個偽科學了...


這個測量方式廣泛的用在大量的評測網站

如果您有疑問也可以去Head-fi討論區看看

這個問題被熱烈的討論,而且由後來 iRiver 的回覆來看

的確是設計上的問題,所以我想應該沒甚麼好爭論的了 :blush:
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Re: iRiver AK100使用低阻抗耳機的小問題

文章altissimo 發表於 週三 6月 05, 2013 8:18 am

Yazi 寫:
altissimo 寫:不管是幾歐姆的阻抗
先要確定那個測試方式是對的,那些圖才有意義吧
不然又是個偽科學了...


這個測量方式廣泛的用在大量的評測網站

如果您有疑問也可以去Head-fi討論區看看

這個問題被熱烈的討論,而且由後來 iRiver 的回覆來看

的確是設計上的問題,所以我想應該沒甚麼好爭論的了 :blush:


我只是很好奇這個是在測什麼特性
不是使用麥克風
看起來好像是並聯的測試
這樣真的有什麼意義嗎? :haha:
altissimo
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Re: iRiver AK100使用低阻抗耳機的小問題

文章人生不可重來 發表於 週三 6月 05, 2013 9:39 am

痾...基本上並聯是測試電壓
不會沒有意義,以sine wave 測試時(簡化的算法),同一隻耳機下電壓與音量成正比
如果電壓下降的話就代表輸出能力不足,進而使耳機沒辦法撥放該有的波形

如果使用麥克風的話只會更淒慘而已吧?
麥克風也是有它自己的頻率響應,有沒有辦法校正好一隻麥克風是一件複雜的事情呢
(然後就會發現每家廠牌的頻率響應都很漂亮,因為失真只要說麥克風幹的就OK 了,產品完全不會有問題)
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Re: iRiver AK100使用低阻抗耳機的小問題

文章altissimo 發表於 週三 6月 05, 2013 11:14 am

Yazi 寫:43...

AK100 + UE Triple.Fi 10 (32 ohms)
[img]https://dl.dropbox.com/u/24809546/AK100%20%2B%20UE%20Triple.Fi%2010%20%2832%20ohms%29.png[img]

就算是 Beyerdynamic T1 這樣及高阻抗的耳機,iRiver AK100 似乎也無法提供非常良好的響應曲線
更不用提上面那兩隻低阻抗的 BA 耳機...............

比較用的圖:iBasso DX100 + UE Triple.Fi 10
[img]https://dl.dropbox.com/u/24809546/In%20comparison%20iBasso%20DX100%20%2B%20UE%20Triple.Fi%2010.png[img]
由圖可以知道,並非是所有機器都無法在接 TF10 時獲得正確的響應曲線
這是撥放器問題,不是耳機問題 :roll:

資料來源 http://www.hifi-forum.de/viewthread-125-8214.html#18

43...


人生不可重來 寫:痾...基本上並聯是測試電壓
不會沒有意義,以sine wave 測試時(簡化的算法),同一隻耳機下電壓與音量成正比
如果電壓下降的話就代表輸出能力不足,進而使耳機沒辦法撥放該有的波形

如果使用麥克風的話只會更淒慘而已吧?
麥克風也是有它自己的頻率響應,有沒有辦法校正好一隻麥克風是一件複雜的事情呢
(然後就會發現每家廠牌的頻率響應都很漂亮,因為失真只要說麥克風幹的就OK 了,產品完全不會有問題)


並聯測電壓跟測頻響曲線似乎有很大的差異 :?:

當然我沒想替任何器材平反或是什麼的
只是總覺得這個測試方式好像頗怪就是
該來問一下飛船老師才是... :blush:
altissimo
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